Episode 13
男子气概 VS 情绪表达：湾区理工男如何看见并拥抱内心的色彩
这一期，我们邀请了特别嘉宾安迪，一位自称“传统理工男”的朋友。看似逻辑冷静的他，却在情绪表达中有着不为人知的温柔与挣扎。他坦言对情绪的觉察就像透过一片有色玻璃，既模糊又深刻；他用语音备忘录记录心情，却从不回听；他从路飞的担当中找到了男子气概的真正意义。他的故事，是许多现代男性的缩影，也是一次从内心到外界的深度探索。
在节目中，我们三人共创了一个安全、真诚的小世界，探讨了男性的情绪表达为何困难、为什么陪伴是最高级的支持，以及性别标签对成长的影响。这是一场幽默与深刻并存的对话，也是一份关于情绪管理的真实指南。
安迪的坦诚与细腻，让我们看见了男性情绪世界中鲜有人触及的温度。他的分享也让我们相信，每个人都有能力在情绪的迷雾中找到属于自己的光。
亮点提要：
- 为什么男性更倾向用运动和游戏代替情绪交流？
- 情绪觉察的“有色玻璃”：如何在模糊中找到清晰？
- 路飞式男子气概：幽默、责任与感知他人感受的力量。
- 性别标签对成长的双刃剑：女性为何既不能期待provider，也不能成为provider？
- 情绪的资产：如何让它成为指引决策和创造幸福的力量？
每一个片段都真实又深刻，带你重新认识“情绪表达”背后的真相。
时间轴：
00:10 主持人六一和Coco开场，介绍这期话题与特别嘉宾安迪。
00:50 安迪的初衷： 为什么答应邀请？“有些对话真的很有趣。”
01:44 谈情绪表达： 男性在面对“你最近心情如何”时的典型应对方式与背后的思考。
03:32 理工男的标签： 情绪是调色盘，为什么最终总变成黑色？
04:35 探索情绪记录： 从语音备忘录到写日记，安迪的“试验场”。
08:02 性别与情绪： 男性对情绪的表达困难，是否真的与性别有关？
11:45 情绪的“有色玻璃”： 学会觉察如何改变我们的视角与生活。
16:51 男子气概的重新定义： 从路飞身上学到的勇气、担当与默默关怀的力量。
21:35 友谊的距离： 男性如何通过游戏或运动化解情绪，但为何少有深层交流？
35:06 低谷中的觉醒： 情绪反思如何推动成长与情感的进化？
41:25 性别期待的对话： 男性的正反馈为何是女性羡慕却难以企及的目标？
45:00 推荐一本书： 安迪推荐《How to Know a Person》，帮助你理解情绪与人性。
45:46 结束语： “情绪表达的路很长，但每一步都值得。”
安迪推荐书：《How to Know a Person》，作者：David Brooks
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Transcript
Hello你好,欢迎回到亮晶晶,我是六一。
Speaker:Hello大家好,我是可可。
Speaker:今天我们好不容易邀请到了一位嘉宾,
Speaker:我们今天好不容易邀请到了安迪同学。
Speaker:安迪同学是一个男生,
Speaker:安迪同学你要不要先自我介绍一下?
Speaker:大家好,我是安迪,如你所听我是个男生。
Speaker:应邀来参加这个节目,我很开心。
Speaker:希望今天聊得开心。
Speaker:我们虽然在上一期就是假设,
Speaker:男生可能会拒绝我们的采访,
Speaker:但是呢迎来了一个反准。
Speaker:对,是什么让你答应了我们的邀请呢?
Speaker:感觉有的时候还是有一些表达欲,
Speaker:感觉这个对话应该还挺有意思的,
Speaker:所以想来一起聊一聊吧。
Speaker:我会觉得说播客的确是一个比较神奇的
Speaker:脱离真实世界的一个地方,
Speaker:因为在我们的日常或者工作当中,
Speaker:有非常多的机会你可以去表达观点,
Speaker:你可以去聊政治,聊技术上的问题,
Speaker:但是没有一个既是私密又是公开的一个场合,
Speaker:你可以去聊与这些平时会跟外界
Speaker:接触那么紧密的一些话题。
Speaker:嗯,是真的。
Speaker:我觉得我们就三个人突然就是
Speaker:创建了一个平行的一个小世界,
Speaker:但是当我们剪好以后就要放给大家听,
Speaker:还挺奇妙的。
Speaker:谢谢邀请我加入。
Speaker:我们是因为想,
Speaker:比较好奇就是男性对于情绪方面怎么处理的,
Speaker:就是类似这个主题,
Speaker:所以我们才邀请安迪来。
Speaker:那我们来问问他最近心情如何?
Speaker:这个问题就挺难回答的。
Speaker:为什么呢?
Speaker:第一个问题就很难回答,
Speaker:因为我感觉平常大家问你最近怎么样的时候,
Speaker:一般都会条件反射地说,
Speaker:I'm fine, thank you, and you?
Speaker:但是现在这样的问题好像我们,
Speaker:这跟性别无关哦,
Speaker:我们好像知道对方只是期待你对他的礼貌
Speaker:然后有一个正面积极的回答,
Speaker:所以就是互相礼貌。
Speaker:那如果是具体一点,
Speaker:我们把心情或者情绪,
Speaker:比如说是天气,
Speaker:你可以描绘一下你最近处在什么天气状况吗?
Speaker:感觉就是想象得出来最近的天气的状况,
Speaker:秋天,然后晴空万里,
Speaker:一览无云,
Speaker:可能有一点云吧。
Speaker:好像还不错这个心情。
Speaker:真是与时俱进的心情。
Speaker:对,心情还不错。
Speaker:今天虽然我是以男生的身份加入,
Speaker:但我感觉我也不能代表男生,
Speaker:我只能代表我自己。
Speaker:我感觉我的想法可能不光男生吧,
Speaker:可能一些女生应该也会有类似的想法,
Speaker:所以我分享的话大家如果听得有意思就好了。
Speaker:我呢,应该就是传统来讲的理工男,
Speaker:可以想象的最直白的理工男就是我了。
Speaker:所以接下来我说的话,
Speaker:你们都可以通过这一视角想象。
Speaker:我觉得就是只要一起分享就挺开心的。
Speaker:那你刚刚说到你就是传统中的理工男那个形象,
Speaker:所以你觉得理工男应该是什么样子的形象呢?
Speaker:感觉又在描述一个刻板印象了啦。
Speaker:但是我对自己描述理工男的确是因为我每天在思考的
Speaker:的确就是一些理工问题。
Speaker:对于情绪上的思考,
Speaker:很多时候做的就是不够多,
Speaker:比如说问我现在心情怎么样啊,
Speaker:或者说昨天的心情怎么样之类的,
Speaker:真的像在写作文一样想不起来。
Speaker:但是情绪它没法描述又不代表它不存在,
Speaker:所以平时其实感觉得出来自己有情绪,
Speaker:但是它属于那种看不见摸不着的状态,
Speaker:所以反倒更容易让人困扰。
Speaker:我来聊一聊也想去学习一下,
Speaker:就是怎么更清楚地表达自己的情绪吧。
Speaker:我觉得这是一个我想要学到的skill。
Speaker:那你平时会写日记吗?
Speaker:还是会有做什么冥想之类的?
Speaker:嗯,冥想我没有在做,
Speaker:我有做过一点粗浅的尝试,
Speaker:但是不是很成功,
Speaker:我感觉还是没有坚持。
Speaker:日记的话我最近有开始写,
Speaker:就是以语音输入的形式写一个语音备忘录,
Speaker:虽然自己现在也没有往回看,
Speaker:但是写出来的时候其实感觉还是挺舒服的。
Speaker:这个方法就是可以relay到自己的点上面,
Speaker:是不会疯狂地写,
Speaker:写完之后就完全语句不通顺,
Speaker:因为是很乱没有逻辑的,
Speaker:然后我就会花一段时间去把这些乱七八糟的语句重新排列一下,
Speaker:排列的过程当中我可能最后没有排列完,
Speaker:然后就发现我在重复,
Speaker:可能平时自己在内心就算没有这个句上的写作,
Speaker:思考的过程当中自己最终就把自己给说服了,
Speaker:就很搞笑的一个思考过程。
Speaker:但如果把句上的话就是把所有的语句甩在一个文档里面,
Speaker:然后去给它排整齐,
Speaker:怎么样每一句话之间的逻辑能够对好?
Speaker:我现在不写字,
Speaker:但我记得我以前写那个Gravity Journal的时候还是挺有意思的,
Speaker:就真的会去很认真地去想今天发生了什么事情,
Speaker:但如果不写的话,
Speaker:就不会去刻意去想这些事情,
Speaker:然后你可能过了一周以后都记不起来那天发生了什么事情,
Speaker:真的就是很容易忘记。
Speaker:Andy刚刚在描述自己好像没有很多的情绪的时候,
Speaker:就感觉好像这是一种理想生活,
Speaker:就是只用去把事情做了,
Speaker:然后没有情绪,
Speaker:又好像是失去了很大一部分,
Speaker:因为情绪通常在我的生活中就是一个灵感的来源,
Speaker:我可能就会很着急的情况,
Speaker:我会用一个小的简笔画把它表达一下,
Speaker:然后通过这个图像,
Speaker:我就会回忆起当时的感受,
Speaker:就会想到一些有关联性的东西,
Speaker:所以我的整个创作是依赖于很多的情绪。
Speaker:我的话,我如果没有情绪的话,
Speaker:那我就感觉我是属于一个比较麻木的一个状态吧,
Speaker:通常来说,这个时候我会觉得自己就是状态会不太好,
Speaker:我感觉我也是属于那种挺敏感的那种人,
Speaker:就是还挺能知道自己现在是什么感受的。
Speaker:我很喜欢的一个观点是,
Speaker:大概我们三个人都是比较认同的,
Speaker:就是性别其实是没有两极分化的,
Speaker:当然除了在生理上也许更有两极分化一点,
Speaker:但是在文化意义上和心理上,
Speaker:它是一个从白到黑的一个过程,
Speaker:就是灰色地带很多。
Speaker:安迪,你是觉得可能谈论情绪的时候是比较困难?
Speaker:你会觉得这个词本身就是更偏向于女性化的吗?
Speaker:倒是不会,我不觉得是个困扰的过程吧,
Speaker:就是刚才听你们在讲说,
Speaker:高绮莲你画画的时候就可以带出自己原来的那些情绪啊,
Speaker:其实我是有点小羡慕的,
Speaker:感觉如果我也能这么去比较简单的,
Speaker:直白的能达到自己原来的情绪,
Speaker:然后去了解自己原来在想什么,
Speaker:还是挺好的一件事情。
Speaker:我唯一能想到的,
Speaker:说我能带起我的情绪的,
Speaker:就是在我一段比较,
Speaker:不能说刻骨铭心的,
Speaker:比较印象深刻的经历里面,
Speaker:那段时间我听的歌,
Speaker:如果比较特殊的话,
Speaker:将来我在听这首歌,
Speaker:我会回想起当时的感觉,
Speaker:就是可能说音乐对我来说是一个回想情绪的工具,
Speaker:但是因为我不会画画,
Speaker:所以说我没有这个工具,
Speaker:而且我也只有在将来在听到这首歌的时候,
Speaker:才突然会想起啊,
Speaker:原来当时是这个感觉,
Speaker:有点后知后觉的这种发现,
Speaker:而不是当时就比较敏感的意识到这个情绪,
Speaker:然后会比较刻意地把它记录下来。
Speaker:还挺新鲜这样听到你的表达,
Speaker:因为我们好像在互相羡慕,
Speaker:但这可能更多的是职业上的一个不同。
Speaker:对,所以就是真的还挺羡慕的,
Speaker:听到你们能这个比较清晰地表达自己的情绪,
Speaker:而且呢。
Speaker:因为你好像如果根据情绪上表达的东西,
Speaker:它是很流动的,
Speaker:没有一个具体的数据在上面,
Speaker:其实也是有的,
Speaker:我觉得有时候我会记住自己有百分之多少的开心,
Speaker:百分之多少的担忧这样,
Speaker:就是它跟图像也是相关的,
Speaker:我可能用一个形状来记下我当时的一个恐惧,
Speaker:它可能就占了整页,
Speaker:或者是占了一些那个小角落,
Speaker:它还是不一样。
Speaker:其实是可以精确的。
Speaker:发散思维一下的话,
Speaker:感觉你这样描述跟画画联系起来,
Speaker:好像情绪可能就是调色盘上的无数种颜色,
Speaker:然后你每个情绪都是这个情绪多一点,
Speaker:那个情绪少一点,
Speaker:最终对起来的那种效果。
Speaker:当然了,
Speaker:所有颜色都混在一起之后就变成黑色了,
Speaker:但是可能平时的颜色,
Speaker:你就简简单单的黄色配上蓝色变成绿色,
Speaker:对你来说可能是一个比较视觉性的,
Speaker:比较容易去理解的东西?
Speaker:其实我没有办法具体地去讲这个创作的过程,
Speaker:就整个感觉是在迷宫里面走了一圈,
Speaker:也没有表达出什么东西,
Speaker:它就是一个毫无作用的东西,
Speaker:就没有什么用。
Speaker:但为什么要去做呢?
Speaker:可能就整个过程吧,
Speaker:我不知道该怎么形容,
Speaker:我还是会去做,
Speaker:并且是被吸引去做。
Speaker:我感觉是有意义的呀,
Speaker:可能没有现实上的意义,
Speaker:或者说挣钱啊什么之类,
Speaker:太俗的这种说法,
Speaker:但是可能是人生体验的一部分吧。
Speaker:别人有没有教过你说,
Speaker:怎么去更有技巧性地去面对自己的这些情绪?
Speaker:对,我有在找therapist去做一些session,
Speaker:我感觉还是挺有帮助的。
Speaker:那具体说一下嘛,
Speaker:比如说有什么事情?
Speaker:还是回到我一开始最羡慕你们的点,
Speaker:和我现在想要前进的方向吧。
Speaker:我感觉我最想要得到的是awareness的能力,
Speaker:我所做的一切的努力呀或者action,
Speaker:都是为了往awareness这个方向上更加前进。
Speaker:你觉得如果你有awareness的,
Speaker:你觉得会对生活会有不一样的吗?
Speaker:感觉会有不一样吧,
Speaker:我觉得就好像其实形容一下形象的比喻的话,
Speaker:我感觉就是情绪其实有点像那种有色的玻璃嘛,
Speaker:就是通过有色的玻璃看外面的世界看久了,
Speaker:其实就意识不到自己在通过有色的玻璃在看,
Speaker:但它是实际的在影响我的生活和我的观点和我的视角的,
Speaker:有的时候它不知不觉的会影响我的看法,
Speaker:以及我说话做事的方式,
Speaker:但如果我能知道我今天是用什么样的颜色在看,
Speaker:我也许在一些情况下会做出我后来更满意的举动,
Speaker:比如说我会意识到自己有点生气,
Speaker:在有些情况下我就可以避免进行更多的engagement或者conversation,
Speaker:这是一方面,
Speaker:另一种就是说如果我知道我开心的话,
Speaker:我就可以更加的enjoy这个moment,
Speaker:就更加有意识地去enjoy这个moment,
Speaker:这些对我来说我感觉都是很有意义的东西吧。
Speaker:是,这听起来确实很清晰,
Speaker:就很喜欢这个有色玻璃这个形容。
Speaker:就我也有过这样的经验,
Speaker:但感觉我自己没有办法这样把它描述出来,
Speaker:就是很像在读一个情绪说明书,
Speaker:把它说得清清楚楚。
Speaker:理工男,理工男,应该是理工男的问题。
Speaker:但是你的形容很美,就是非常画面感。
Speaker:这个理工男这个标签是对你有帮助的,
Speaker:还是说更加限制了你的一个情绪上或者表达上的一个发展,
Speaker:然后包括就是经常会听到男子气概这个东西,
Speaker:你觉得男子气概应该会包含就是情绪表达的成分吗?
Speaker:因为感觉我现在说这两个概念都是非常刻板印象的,
Speaker:我想听一下你是对这两个刻板印象是怎么理解的?
Speaker:这个提问也是挺有趣的,
Speaker:因为虽然说它的确是一个标签,
Speaker:但是每个人对它的刻板本身也是不一样的,
Speaker:挺好奇你自己置身其中,
Speaker:你对它的具体的刻板印象是哪些词汇?
Speaker:我说自己是理工男有点半开玩笑了,
Speaker:怎么说呢?
Speaker:这应该就是大家看到我的第一印象会对我做出的一个判断吧,
Speaker:其实虽然同样是理工男或者理工女,
Speaker:肯定大家也都千奇百怪,每个人都不一样,
Speaker:我也只是这么开玩笑,
Speaker:想让大家对我有一个视觉上的想象而已,
Speaker:然后我觉得这个理工男这个标签本身对我来说没有情绪上的影响,
Speaker:因为我不会对它有太多的思考,
Speaker:我不会一定要把自己定位在这个事情上,
Speaker:更多的只是一个让观众的一个视觉的辅助吧。
Speaker:这总能让你情绪波动一下了吧,
Speaker:这个词感觉很古早。
Speaker:对,我感觉就是我作为男生长大的过程中是一个一直不断在变化的认知,
Speaker:就是如果小时候的话比较单纯的去理解的话,
Speaker:那男子气概对我来说可能就是特别勇敢,
Speaker:然后呢特别铁血,
Speaker:特别就想象那种就是蓝箔的那种样子啊,
Speaker:或者十八星格那种感觉那真的是男子气概,
Speaker:慢慢长大一点以后我看的动漫比较多,
Speaker:然后其中对我其实我感觉影响最深的动画人物就是海贼王里面的路飞,
Speaker:我觉得他是我最喜欢的角色之一,
Speaker:我觉得他就是有男子气概,
Speaker:就是让我比较触动的点就在于说他并不是传统上那种就是一定要是硬汉啊,
Speaker:什么之类的,
Speaker:他也是会笑会哭,
Speaker:很普通平时有的时候幼稚起来像小孩一样,
Speaker:但是他跟人不同的点就是说他比较有担当有责任感,
Speaker:非常考虑其他人的感受,
Speaker:就是他能承接住周围人他的伙伴们生命的重量,
Speaker:有这种感觉,
Speaker:说的稍微有点中二了,
Speaker:但是我也没有想要当海贼王,
Speaker:也不是想要当海贼王的男人的人,
Speaker:我能理解一下是你的意思是说路飞他更能感知身边人的情绪,
Speaker:然后知道别人想要什么吗?
Speaker:可以这么说,
Speaker:对,
Speaker:我感觉他并不直接的表达出来,
Speaker:如果用传统话来说的话,
Speaker:有点像大智若愚,
Speaker:就是说他不会特别直白的去告诉别人说我懂你的感觉,
Speaker:是通过自己的行动比较间接的表达自己的对别人的关怀吧,
Speaker:这在我看来就很酷,
Speaker:默默的去给人提供了温暖,
Speaker:在我看来就是比较比较向往的男子气概吧,
Speaker:嗯,
Speaker:所以你的男子气概感觉听上去是更愿意去为身边的人去付出,
Speaker:嗯,
Speaker:默默的还要默默的,
Speaker:那对于你来自己来说,
Speaker:你对自己的一个期望,
Speaker:或者就是因为我现在感觉听下来就是你一直说对周围人有一个给大家一个很好的一个环境什么的,
Speaker:对,
Speaker:所以这么说下来,
Speaker:其实男子气概对我生活的确是有产生影响的,
Speaker:他对我产生的影响就是他令我产生了一种对责任的向往,
Speaker:或者说为身边人负责付出这个行为的一种美化,
Speaker:他在我心中,
Speaker:说到这个,
Speaker:我想起来我们上一期podcast在说美国的the daily,
Speaker:就是他说传很多男生从小就是被教导说你要成为家里的provider,
Speaker:就是你要为周围人提供他们想要的生活,
Speaker:你觉得你跟他们还是不太一样的呢?
Speaker:对,
Speaker:我感觉就不能说是荣誉感,
Speaker:或者多少还是有点feel good这种情绪的产生的,
Speaker:就是如果我能为别人付出的话,
Speaker:或者说我对人有价值,
Speaker:然后是一个provider或者protector的话,
Speaker:这对我来说好像生命中的意义变得更多了,
Speaker:可能跟你说的那些美国男生可能其实挺像的,
Speaker:因为可能他们也是有类似的想法吧?
Speaker:你这个回答我觉得非常的美好,
Speaker:因为分成两个方向吧,
Speaker:第一我是觉得女生没有被期待成为provider,
Speaker:有点绝望你知道吗?
Speaker:我们不被期待成为provider,
Speaker:然后另一方面会有可能是在网络上面,
Speaker:有时候会莫名其妙的看到一些男生会抱怨自己被期待成为provider,
Speaker:那时候我都会觉得这是多大的privilege啊?
Speaker:你还在那抱怨什么呢?
Speaker:感觉好像就是期待自己可以承担这个责任会让他们感到烦恼,
Speaker:其实挺不能理解这一部分的被期待的人的。
Speaker:的确,如你这么说的话,
Speaker:就是可能的确不同性别,
Speaker:男女在从小长大的过程中受到的教育和文化的影响,
Speaker:的确对这个人的expectation都不一样,
Speaker:像我形容出来就是我对男子气概的理解,
Speaker:而你们作为女生可能就没有受到类似的期待,
Speaker:的确,其实好像不太公平,
Speaker:但是我也可以理解那些男生的。
Speaker:sorry,我想插一条,
Speaker:就是因为我们不仅没有被期待成为provider,
Speaker:并且我不知道别人我只能代表我自己,
Speaker:我们也从小被教育不能期待有一个provider,
Speaker:也不能期待自己是那个provider,
Speaker:你能理解吗,柳依?
Speaker:我能理解。
Speaker:就是整个一个尴尬。
Speaker:我觉得如果让我选择,
Speaker:我宁愿就是被从小教育说你就是一个provider。
Speaker:对呀,就轻松,就只有一个goal,
Speaker:就去完成就好了,
Speaker:但是我们总是在左右为难,
Speaker:你又不能成为provider,
Speaker:又不能接受。
Speaker:又不能太强,又不能。
Speaker:的确,
Speaker:这个女生的不光是精神压力,
Speaker:而且没有一条特别明确的一条路,
Speaker:我感觉就是expect自己成为一个provider的时候,
Speaker:她会容易更让人产生一个正向的循环,
Speaker:就是说她会促进这个人努力,
Speaker:她努力之后她就会更容易成功一点,
Speaker:她越成功,
Speaker:她越容易成为这个provider,
Speaker:就容易形成这种比较正向的循环,
Speaker:让男生们变得越来越世俗意义上的成功,
Speaker:或者说更能进入自己provider这个role,
Speaker:但是你说的那些抱怨的,
Speaker:就是说并不是所有人都能进入这个正向的循环,
Speaker:就是有些人可能努力了,
Speaker:没有实现,
Speaker:或者因为某些原因什么之类的,
Speaker:可能就算是社会对他有这种期待,
Speaker:他最终也没有能进入这个正向循环,
Speaker:而不得不在中间这个循环里面,
Speaker:可能在某个位置上没有达到他所要的预期,
Speaker:然后这个时候他可能心里就跟这个正向循环成功的这些,
Speaker:在他眼里成功的这些人产生了差距,
Speaker:他就会觉得这个事情对他来说不公平了,
Speaker:所以我觉得我对他们感觉也可以理解。
Speaker:对你来说,
Speaker:什么样子的一个亲亲才是你真正感觉到被理解?
Speaker:我感觉其实还挺难的,
Speaker:我觉得对于我来说,
Speaker:想要倾听我的话主要得有耐心,
Speaker:因为如我所说,
Speaker:我本身对于情绪的awareness可能并没有那么敏感,
Speaker:不一定能identify自己的情绪,
Speaker:在没有确认自己的情绪的时候,
Speaker:在说一些混杂的话的时候,
Speaker:你还要帮我梳理出来我的情绪,
Speaker:再去理解,
Speaker:反过来让我再感觉到你理解我的情绪,
Speaker:其实是帮我做了两次功课。
Speaker:你的therapist可能要多收你一点钱。
Speaker:我也感觉是,
Speaker:我身边的人都需要多收我点钱。
Speaker:所以你会觉得被倾听其实是给你一些表达工具的这个过程?
Speaker:可以这么说,
Speaker:被倾听其实是帮我的话去分析处理情绪的一个过程,
Speaker:因为我在说一些乱七八糟的心中心头的那些话的时候,
Speaker:我并没有理清楚我真正的情绪到底是什么,
Speaker:有的时候说出来说好像说出来就好了,
Speaker:但实际上说的过程中,
Speaker:如果对方给了反馈,
Speaker:他也加入到了这个分析和处理的过程中之后,
Speaker:你真正的情绪反倒自己通过这个对话更明白了,
Speaker:所以这个我感觉是最重要的倾听吧,
Speaker:就实现了这个倾听的意义。
Speaker:那情绪表达的边界在哪里呢?
Speaker:你觉得怎么样子的情绪表达让你感觉是安全的,
Speaker:让你感觉是OK的这样子的表达,
Speaker:而不会觉得说我是不是表达了太多,
Speaker:然后让自己非常不舒服,
Speaker:让自己没有安全感?
Speaker:嗯,那这个跟情绪表达的时间地点人物方式都很有关系,
Speaker:要在一个非常心里感觉比较安全的环境里才能进行真诚的情绪表达吧,
Speaker:否则就是有点强人所难,或者强颜欢笑,
Speaker:或者捧场作戏,嗯,有点捧场作戏的感觉,
Speaker:好像描述了自己的情绪,
Speaker:但实际上并没有真正描述自己的情绪的这个过程,
Speaker:我觉得如果没有在一个安全的环境里的话,
Speaker:容易进入这个状态,
Speaker:这个对话可能到最终就不是有意义的对话,
Speaker:到最后脱离控制啊,
Speaker:或者说去表达的时候,
Speaker:可能会这个expectation跟自己实际上说的话有点并没有匹配,
Speaker:不一定会有好的结果。
Speaker:那我想问一下,你肯定也有男性朋友嘛,
Speaker:那你们男性朋友之间会互相交流最近的自己的情绪啊?
Speaker:像我和coco或者我跟其他女性朋友的话,
Speaker:我们如果就不开心什么,
Speaker:我们就会跟对方直接说啊什么的,
Speaker:或者会打电话或者会发短消息,
Speaker:那你跟你男性朋友之间也会这样子做吗?
Speaker:还是说你们会以其他的方式去代替就是这种对话之间的一种内容?
Speaker:感觉不会呢,可能我是个例。
Speaker:对于男生陪伴的方式就是陪对方打游戏,
Speaker:你们也是这样子吗?
Speaker:还是说你们会出去有什么打打球啊之类的?
Speaker:我个人的话打打球吧,
Speaker:打打球就能抒发自己的压力,
Speaker:可能也不会说一些有意义的事情,
Speaker:也不会聊一些非常有意义的话题,
Speaker:但是打完了以后莫名其妙就变得开心了。
Speaker:有一个小例子就是我在六一身上学到的,
Speaker:很久很久以前了,
Speaker:我们在大一还是大二的时候,
Speaker:我有时候会跟你说一件不幸的事情,
Speaker:然后呢,我很少被这样不分黑白的支持,
Speaker:就是我都被你的反应惊到了,
Speaker:比如我就讲一件很小的事情说,
Speaker:这个人这样对我,我觉得不好受,
Speaker:或者是就类似这种很小的,
Speaker:然后你会给我一个就是完全脱离事实本身,
Speaker:首先就会站在我这一边,
Speaker:不管这件事情究竟是他是怎么样的,
Speaker:你都会第一时间说,
Speaker:这个人不好,这个人真坏,
Speaker:就是完全非理性的,
Speaker:到现在为止都是这样,
Speaker:我就会回想每次有朋友跟我抱怨,
Speaker:他遇到不公平的对待,
Speaker:或者是任何他觉得好像某一个人对他是不公平的,
Speaker:我以前的习惯我就总会是,
Speaker:这也没什么呀,可能对方并没有想伤害你,
Speaker:其实我的出发点不会是第一时间
Speaker:给到一个强烈的拥抱的情感。
Speaker:我都不记得,所以我是先会把对方给骂一顿,
Speaker:但是久而久之我就会理解到
Speaker:你的这种完全不听故事本身,
Speaker:一个情绪反馈是非常珍贵的吧,
Speaker:就是很少有人会完全不听事实本身,
Speaker:直接上家事。
Speaker:这件事情就没有公平可以解决。
Speaker:对,你每次都会先把对方给骂一顿再说,
Speaker:久而久之我就会觉得这样真好玩,
Speaker:直接情绪就不见了,你知道吗?
Speaker:其实那个moment,
Speaker:我就是想发泄一下这个情绪,
Speaker:不想去把事实本身给分析得多公平,
Speaker:咱就是不想公平了,
Speaker:这件事情私下先把情绪给发泄了再说,
Speaker:就挺好玩的。
Speaker:我都不记得了老实说,
Speaker:非常的被偏爱。
Speaker:好吧,我可能就是太下意识了,
Speaker:我自己都没有意识到这个事情。
Speaker:我以前也跟你一样呀,
Speaker:我就会说他可能没有这么想,
Speaker:他可能只是没注意到,
Speaker:反而替第三方给推卸责任,
Speaker:他就是让你不开心了,
Speaker:他让你的朋友不开心了,
Speaker:直接臭骂他一顿就对了,
Speaker:反正他也听不见。
Speaker:这真的很有意思呢,
Speaker:这就很有爱,
Speaker:就是无条件的支持。
Speaker:如果是我的话,
Speaker:可能会说一些传说中的李中克的话来,
Speaker:可能就比较讨人厌了,
Speaker:在这种时候。
Speaker:或说到这里,
Speaker:你觉得你朋友对你的敏感吗?
Speaker:对你的情绪反应,
Speaker:就是他们知道你今天心情不好吗?
Speaker:或者说你知道你朋友他们心情怎么样吗?
Speaker:我觉得会有啊,
Speaker:这在我看来也是一个很有爱的行为。
Speaker:我很好奇他们会不会,
Speaker:比如说照顾这个情绪低落的人,
Speaker:故意就是玩游戏,
Speaker:让你首先赢三把,
Speaker:会这样的吗?
Speaker:应该不会吧。
Speaker:那你们俩,
Speaker:男性跟男性之间会表现出就是自己的那种脆弱的时刻吗?
Speaker:会,或多或少会有吧,
Speaker:这个比较难形容,
Speaker:因为没有一个对比去描述,
Speaker:就说会知道吗?
Speaker:会知道,
Speaker:但是就是说你要表达得多清楚之后对方知道,
Speaker:不太好形容。
Speaker:就大家都觉得同时很安全的一个情况是吧?
Speaker:感觉会吧,
Speaker:在某种情况下,
Speaker:对,
Speaker:要是互相分享的一个过程,
Speaker:可能就会更容易表达自己的情绪吧。
Speaker:那你们会发短消息给对方吗?
Speaker:就比如说我今天很很不爽工作,
Speaker:你会发个短消息说说我今天怎么怎么怎么怎么了?
Speaker:应该会有人这样吧,
Speaker:但是我不会。
Speaker:那你有接受到你朋友给你发的短消息类似这种吗?
Speaker:原来会,
Speaker:但是可能我的回应没有没有回应别人的预期,
Speaker:好像现在没有了,
Speaker:说起来有点sad,
Speaker:不过这也就体现出来就是,
Speaker:我们可能对对方的情绪没有那么敏感的认知,
Speaker:但我觉得这不是就大家都说现在人是孤独的,
Speaker:这就是可能我们觉得孤独的原因,
Speaker:有的时候会觉得大家都很忙,
Speaker:然后呢也不愿意就说一直就是拉着别人去分享自己的情绪了,
Speaker:所以慢慢慢慢的好像这个人与人之间的距离就拉开了,
Speaker:所以还回想起来在学校的时候还挺开心的,
Speaker:就是这个人在你旁边,
Speaker:反正不管怎样他就得在你旁边,
Speaker:你就更容易的去分享一些情绪啊,
Speaker:或者什么其他东西啊,
Speaker:反正什么东西都分享了,
Speaker:但是当大家都有自己的生活远离了一点之后,
Speaker:不知不觉的离得越来越远了嘛,
Speaker:这个好像也是没有办法的事情。
Speaker:人长大了就没有那种集体生活了,
Speaker:可能就会更加在意彼此的那种边界感。
Speaker:这的确是我们现在网络上面内容太多,
Speaker:也是吸引了太多注意力,
Speaker:那如果是当别人出现比较脆弱的时候,
Speaker:你会觉得比较难以适应吗?
Speaker:就找不到安慰的方式。
Speaker:一开始可能会吧,
Speaker:但是我肯定还是会尽量去设身处地的想一想,
Speaker:想象一下如果我在他那个情况下,
Speaker:我会想要得到什么样的相处的方式。
Speaker:我觉得我现在其实就感觉就一个万能公式,
Speaker:我觉得如果对方不管是脆弱还是什么,
Speaker:只要人家想分享,
Speaker:只要我付出时间,
Speaker:然后给予了陪伴,
Speaker:我觉得大家就会欣赏这个动作。
Speaker:那是真的,
Speaker:因为我觉得现在时间还是最宝贵的,
Speaker:如果身边有一个人真的就是愿意
Speaker:停下他身边手上的事,
Speaker:然后愿意陪你,
Speaker:然后听你说他的不开心,
Speaker:真的是蛮珍贵的一个事情。
Speaker:我觉得他能够给你勇气去分享挺罕见的。
Speaker:对啊,
Speaker:有耐心,
Speaker:还愿意听,
Speaker:还能帮你分解一下情绪,
Speaker:我觉得这已经是很难了,
Speaker:这对很多人来说已经很困难了。
Speaker:这不该收费吗?
Speaker:你有这样子的朋友吗?
Speaker:有吧,
Speaker:我感觉都是比较有条件性的,
Speaker:就是要看是什么事情,
Speaker:然后在特定的场合可能进行分享,
Speaker:但是不能说就是平时生活中的每一件小事都有这样的人能听我的倾诉。
Speaker:那你有没有就是有一段比较低谷的一段时期,
Speaker:让你就是有反思自己的一个情绪表达方式,
Speaker:或者自己的一个生活呢?
Speaker:低谷期我想不能说有很长的低谷期,
Speaker:我感觉我的生活比较平,
Speaker:没有那么明显的拨风拨雾,
Speaker:但是有的时候的确会有反思了,
Speaker:就是有的时候会后悔说啊,
Speaker:我如果能早点意识到自己的情绪,
Speaker:我就不会说这句话,
Speaker:那也许我就不会对这个人说这个,
Speaker:可能那件事都不会发生,
Speaker:会有这种反思,
Speaker:这种时候就会觉得说啊,
Speaker:如果我有更aware就好了。
Speaker:其实能有这个反思就能证明是成长了嘛,
Speaker:那如果你反思的时候都没有觉得以前的自己比较的蠢,
Speaker:那说明那个成长的距离没有很大,
Speaker:不太看得出来。
Speaker:你这么说,
Speaker:我还挺开心的,
Speaker:不过仔细想一想,
Speaker:真的是感觉我每过几年回想,
Speaker:比如说两三年前的自己,
Speaker:就会啊,
Speaker:这个人怎么这个都不知道,
Speaker:就会哇,
Speaker:我当时怎么会这么做,
Speaker:每每往回回顾,
Speaker:都会觉得两三年前的自己好像什么都不懂,
Speaker:这可能意味着我在进化吧。
Speaker:你是单纯的说在情绪这个板块上面吗?
Speaker:对情绪是一方面,
Speaker:与人相处啊,
Speaker:就是这些,
Speaker:就成长的过程,
Speaker:怎么跟人说话,
Speaker:然后怎么做事啊,
Speaker:很多方面回想起自己当年的所作所为,
Speaker:都有点半夜睡不着觉。
Speaker:这么夸张,
Speaker:你的这个描述会让我想到我的一些作品,
Speaker:每次我回看之前的作品,
Speaker:我都会觉得这个技术怎么这么差,
Speaker:表达的也不细腻,
Speaker:我已经做过几次这个事情,
Speaker:我会再在上面盖一层,
Speaker:但是这个盖一层的过一两年,
Speaker:我又会觉得又想盖一层,
Speaker:但是我后来我不干这个事了,
Speaker:因为我看最初的那个照片的时候,
Speaker:我会发现,
Speaker:就过了很多年,
Speaker:我会发现,
Speaker:哇,那个时候好可爱,
Speaker:那个时候的那种不在意的一些细节,
Speaker:现在好像没有勇气那么去做,
Speaker:所以你大可不必以前怎么样,
Speaker:所以我现在即便是想要在之前的作品上面动手脚的话,
Speaker:我也觉得要存个档,
Speaker:你再过几年,
Speaker:你会觉得原来是上一层的更好,
Speaker:我作曲也会这样子,
Speaker:我以前都会把它删了,
Speaker:我后来就把它另建一份,
Speaker:因为感觉其实你当时的作品就是当时的心情,
Speaker:它这个心情是没有办法复制的,
Speaker:你之前做过的事情,
Speaker:它就已经被时间封存了,
Speaker:它锁在了你的作品里,
Speaker:它其实还挺珍贵的,
Speaker:你觉得你跟男性之间的情绪交流以后会怎么样,
Speaker:你会觉得以后可能会变得更频繁吗?
Speaker:不知道,
Speaker:就是general来说,
Speaker:我感觉频繁的程度完全取决于
Speaker:有多少时间花在了跟对方相处的这件事情上,
Speaker:现在生活越来越忙,
Speaker:我不知道将来会不会花更多的时间
Speaker:在与其他朋友相处,
Speaker:还是花更多的时间在家庭上。
Speaker:你会觉得可能会越来越孤独吗?
Speaker:还是你自己有自己排解孤独的一个方式?
Speaker:对,可以这么说吧,
Speaker:我觉得肯定人与人之间的相对距离
Speaker:在我看来应该会慢慢地变远,
Speaker:但这一路上也会认识其他的新朋友,
Speaker:就是这个事情都是每个人的每个生活的过程,
Speaker:每个阶段,
Speaker:可能都会有不一样的际遇,
Speaker:我可能说到底是一个比较乐观的人,
Speaker:我并不会太往前看,
Speaker:说这个错过了,
Speaker:然后那个错过了,
Speaker:我会感到可惜,
Speaker:不过我也会觉得说,
Speaker:每一段时间的节奏和focus都不一样,
Speaker:所以将来你肯定还是会碰到跟你节奏比较接近的人,
Speaker:然后也会有更多的相处吧。
Speaker:你会觉得自己是一个feminist吗?
Speaker:我不太清楚这个feminist的definition是什么,
Speaker:就是要成为activist吗?
Speaker:那我肯定不是,
Speaker:还是advocate,
Speaker:对,我觉得这个度很难说。
Speaker:那你可以讲讲你对他的理解本身是什么吗?
Speaker:因为每个人的定义都不太一样。
Speaker:对,我觉得这个词本身涵盖了太多了,
Speaker:有一点复杂,
Speaker:只是从我个人的话,
Speaker:只能描述我个人对女性的态度,
Speaker:就是我觉得respect,
Speaker:然后尽量不要,
Speaker:在我们已经意识到有社会上的一些固有的,
Speaker:就跟男性被要求的男子气概,
Speaker:就是女性也已经有一些自己背负的社会所赋予的枷锁的时候,
Speaker:如果我能意识到的话,
Speaker:我就尽量不要再去加强这个枷锁,
Speaker:然后人与人之间的话,
Speaker:不管跟男生相处还是跟女生相处,
Speaker:都保持respect,
Speaker:我觉得就可以了,
Speaker:但是我也不知道到底到什么程度才能算是feminist。
Speaker:就是你觉得你作为男性这个本体,
Speaker:你就是是privileged的在这个社会上?
Speaker:对,我感觉还是可以感受到,
Speaker:从我刚才说的那个正反馈的那个循环上来讲,
Speaker:就是很多男性的确是受到了社会的鼓励,
Speaker:就是说整个社会都对男性的成功或者担当责任,
Speaker:都有一种正方面的期待,
Speaker:然后在他其实也会转化成一种正面的鼓励力量,
Speaker:然后让每个人去更加努力,
Speaker:然后去做到更好的自己啊,
Speaker:就是形成那个正循环,
Speaker:我觉得本身对于男性来说,
Speaker:其实是一种privilege。
Speaker:你刚刚的这个描述,
Speaker:其实是很清晰地把这件事情的本身讲出来的,
Speaker:我还挺欣赏这样诚实地把这件事情,
Speaker:用最简单的逻辑把它讲清楚,
Speaker:虽然说可能这个期待,
Speaker:也有一部分人会觉得是一个悲剧,
Speaker:就是关于provider这个话题。
Speaker:对,就本身如果是未来的社会的话,
Speaker:就是其实对大家都应该有平等的期待才对,
Speaker:就是说如果区别对待的话,
Speaker:毕竟会造成一部分人觉得很好,
Speaker:一部分人觉得不公平,
Speaker:不管怎么对待,
Speaker:肯定会造成不平等的这种心理的活动吧。
Speaker:是的,因为被期待,
Speaker:其实是一件特别荣誉的事情,
Speaker:并且通过自己的努力给别人提供,
Speaker:达成提供这个目的,
Speaker:是一件特别幸福的事情。
Speaker:让我想到我之前看一个人采访一个女的,
Speaker:忘记那个女性是做什么,
Speaker:反正她在直播的时候就说自己工作挺好,
Speaker:然后直播的时候就很多女性就在下面留言说,
Speaker:姐姐我好羡慕你。
Speaker:其实我觉得就是很大一部分女性,
Speaker:可能她从小没有这个鼓励她那个环境,
Speaker:所以就让她就是长大以后工作或者她生活方面,
Speaker:跟她自己的预期可能就是有差距,
Speaker:但是她没有一时办法可能改变不了她这个现状。
Speaker:但是如果说我们女性从小教导她说,
Speaker:你可以成为你想成为的人,
Speaker:就是像对男性一样有一个正面的一个期待的话,
Speaker:更少的女性可能会在上面说,
Speaker:姐姐我好羡慕你。
Speaker:当时听到这个就还挺感触的。
Speaker:我感觉听你这么说,
Speaker:的确就是如果分析一下的话,
Speaker:可能对于男性来说,
Speaker:这个正反馈是一个merit based,
Speaker:就是一个通过个人努力可以实现的这么一个正循环,
Speaker:相当于说一个人通过努力就可以实现她的人生目的,
Speaker:是一个非常正向的一个鼓励,
Speaker:而且努力是每个人都可以做到的,
Speaker:但是对于女性的期待更多是生理性的期待,
Speaker:就是说因为女性如果传统来讲的话,
Speaker:可以生儿育女啊什么之类的,
Speaker:就是因为她是根据这个人本身的构造,
Speaker:然后这个生理性的区别,
Speaker:而去focus一个生理上的区别,
Speaker:而不是在focus一个人的merit,
Speaker:一个人的优点上,
Speaker:所以说这个枷锁对于很多人戴上来说,
Speaker:可能的确就是一个不公平的,
Speaker:因为你永远没有办法,
Speaker:或者说这个社会并没有去正视她的优点,
Speaker:而是总觉得女性的生理上的differentiate,
Speaker:就是她对于女性她最大的优势就是她是女性,
Speaker:或者她最大的优点就是她是女性,
Speaker:而不是她个人所做到的努力。
Speaker:虽然我个人会在努力这条路上面也有被期待,
Speaker:但我也的确能够感受到女性这个角色,
Speaker:就是跟性别有关的这个期待,
Speaker:它也是存在的,
Speaker:也是有压力的,
Speaker:因为我们会花更多的时间和精力去管理自己的,
Speaker:这个性别所代表的对外貌呀,
Speaker:然后行为表现呀这种事情上面,
Speaker:就拿化妆品的销售额来说就可以证明这一点,
Speaker:大部分都是女性在消费这些东西。
Speaker:我有的时候我去逛Sephora,
Speaker:我就想说如果没有这些化妆品,
Speaker:没有告诉你说你该使用它,
Speaker:就跟男性一样就是不需要用这些东西的话,
Speaker:我觉得还蛮省时间的。
Speaker:我可能没有办法跳出这件事情来看待,
Speaker:因为我就置身其中,
Speaker:我跟化妆品的关系,
Speaker:我会觉得它是一个,
Speaker:当然这非常个人,
Speaker:我会觉得化妆品是属于我自己的,
Speaker:然后我不知道大家会不会有同感,
Speaker:就是我觉得它是一个很好的一个方式,
Speaker:可以来让我自己更自信更开心,
Speaker:但如果真的去思考,
Speaker:我为什么会觉得更自信更开心,
Speaker:并不是说我努力,
Speaker:或者是我对自己在做的一件事情去享受这个过程,
Speaker:而是我觉得我需要这么去做,
Speaker:我才会更自信。
Speaker:就虽然享受这个过程,
Speaker:但也还是没有明白为什么会产生这种愉悦。
Speaker:我感觉也蛮好的呀,
Speaker:因为相当于说,
Speaker:你虽然走在传统的社会对于女性的expectation上,
Speaker:就是说对于化妆这个事情用了心,
Speaker:但是化妆这件事情本身也是merit,
Speaker:就是好看这件事情是社会会公认的一个优点,
Speaker:就是说它本身是一个正向的反馈,
Speaker:就是说你通过努力学习化妆的知识,
Speaker:然后化得更好看,
Speaker:是一个社会所已确定的一条所谓成功的道路,
Speaker:所以可能就这是一条路,
Speaker:而且也是被社会所认可的一条路现在,
Speaker:所以可能因此会开心。
Speaker:你怎么看待情绪的财富,
Speaker:你会看待自己的情绪资产?
Speaker:对,我一开始刚看到这道题的时候,
Speaker:情绪作为财富还是资产,
Speaker:我其实有点不太明白这东西怎么会成为财富和资产,
Speaker:但是其实仔细想一想的话,
Speaker:其实它是很有用的,
Speaker:情绪是发自内心的,
Speaker:来自于潜意识的一个人对一个事情的最基本的判断吧,
Speaker:我感觉如果对这方面的感觉更敏感一点的话,
Speaker:比较能让自己更快速的对一些事情做出判断,
Speaker:而且也更容易相当于去回溯自己原来经历同样类似的事情的时候是什么样的感觉,
Speaker:总体来说会让自己更加的做事更加清晰吧,
Speaker:然后会去避免做一些自己不开心的事情,
Speaker:我觉得这就是情绪资产或者就是经验带来的优势。
Speaker:如果想请你推荐一个电影或者一本书或者一句话或者一个podcast,
Speaker:你有什么推荐的吗?
Speaker:我最近在看一本比较有意思的,
Speaker:我感觉在情绪上也有帮助的书,
Speaker:其实是Bill Gates之前推荐的,
Speaker:是David Brooks写的叫How to Know a Person,
Speaker:这本书还蛮新的,
Speaker:然后他写的是一个从中年成功男性的角度出发,
Speaker:讲述他是如何从一个什么都不懂,
Speaker:慢慢变成可以理解成情绪的一个人的过程,
Speaker:感觉还挺有帮助的对我来说。
Speaker:那谢谢你今天来我们节目做客,
Speaker:那也祝你在情绪的道路上能越走越清晰。
Speaker:谢谢。
Speaker:谢谢Andy。
Speaker:播客当然就是推荐亮晶晶了。
Speaker:好的,那我们下期再见,
Speaker:希望你生活也亮晶晶,
Speaker:拜拜。
Speaker:下期见,拜拜。
