星宝｜Ori聊AI创作，失败是人生常态？用概率打败概率？
星宝：Ori, https://www.ran-zhang.com/ Co-funder and Tech lead of 方仔照相馆
如果你也希望来到节目中分享你的故事，非常欢迎填写这份问卷，
https://forms.gle/JhXsfupFe729HuJi6
本期亮点：
- AI与创造力的未来：Ori深入探讨AI如何重塑创意领域，从电影到动画，人类还能否引导日益智能的机器？AI是工具、伙伴，还是更深层次的存在？
- 从计算机图形学到创业：了解Ori从研究计算机图形学到创立创业公司的心路历程，他的公司将照片转化为可拼装的积木玩具，搜“方仔照相馆”。
- 失败是常态：Ori分享了《桑基尔夫健身房》（Sirlin’s Playing to Win）的深刻启示，揭示为何失败是竞技领域（如格斗游戏）乃至生活中的常态。人生要不断尝试，用概率打败概率。学会拥抱挫折、庆祝微小进步，才可能通向成功！
Timeline
- 00:03:15: Ori将AI的艺术应用比作从手绘到Photoshop的工具演进，认为技术推动创作效率与可能性
- 00:18:45 : Ori期待AI与人类交流如何重塑审美观念
- 00:59:42 : Ori讲述在柏林租房的“死循环”困境
- 01:04:03: Ori通过格斗游戏类比现实，提出失败是常态，成长来自接受负面反馈与持续尝试。
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Transcript
然后这件事就是从AI的发展来看
Speaker:我们一定会发现就是
Speaker:它的智能会越来越强
Speaker:我们会发现有越来越多的领域
Speaker:对于我们一个普通人来说
Speaker:我们相对于AI会是一个弱智能
Speaker:那你这时候还能够还能够指导AI吗
Speaker:还能够就是去确保AI出的结果是合理的
Speaker:是安全的
Speaker:然后是真正不会去影响社会的结果
Speaker:我觉得这是一个非常奇怪
Speaker:非常危险的事情
Speaker:某种程度上
Speaker:大家好
Speaker:欢迎来到亮晶晶
Speaker:我是可可
Speaker:你好
Speaker:欢迎来到亮晶晶
Speaker:我是六一
Speaker:这里是华语界
Speaker:最亮晶晶的播客
Speaker:每周三陪你听听
Speaker:海外华人的故事
Speaker:如果喜欢我们的内容
Speaker:记得订阅哟
Speaker:那今天我们请来了
Speaker:一位新朋友
Speaker:大家好,我是Ori
Speaker:然后可能我先简单介绍一下我自己
Speaker:就是我现在是在公司里面做research
Speaker:然后研究的东西其实可能大家平常不是很熟悉
Speaker:我是在研究AI怎么去帮大家帮正业的艺术家去做电影和动画的
Speaker:然后工作之前其实我读书是做computer graphics的计算机读心学
Speaker:做了一个创业公司
Speaker:做这种定制化的积木玩具
Speaker:然后其实我就比较喜欢这种
Speaker:就是可以交互的
Speaker:可以玩的
Speaker:可以看到
Speaker:我们说的这个
Speaker:微弱的这些东西
Speaker:然后对
Speaker:对我来说
Speaker:是打开了一个全新的世界吧
Speaker:就是对我来说
Speaker:一个更好玩的世界
Speaker:对就是现在
Speaker:也就是在做这方面的事情
Speaker:总之感觉
Speaker:工作还是挺开心的
Speaker:很难得听到
Speaker:就是有人会说工作还是挺开心的
Speaker:做的事情和自己喜欢的事情是一样的
Speaker:对
Speaker:当然就是这个
Speaker:就实际中肯定会有一些TTS的work
Speaker:就是很难说
Speaker:比如说你工作中的每一秒都是
Speaker:和你想象中和你的兴趣方向完全aligned
Speaker:对但是就是
Speaker:我觉得这个可能还是我们说的这个
Speaker:抓大放小吧
Speaker:就是你总体的方向和你的梦想和你的兴趣是
Speaker:比较aligned
Speaker:我觉得就能有一个
Speaker:更加长期的这个动力
Speaker:去支持你做吧
Speaker:对这也是我就是
Speaker:选择工作
Speaker:选择我想做的事情
Speaker:选择项目的一个
Speaker:一个标准吧
Speaker:最近宫崎骏的
Speaker:他的画风被XGBT给收入了
Speaker:然后身边好多人都在用
Speaker:就是他的风格
Speaker:然后去创造自己的照片
Speaker:或者图片
Speaker:然后之前有看到宫崎骏
Speaker:就是本人他特别讨厌
Speaker:用电脑画画这个事情
Speaker:他觉得这些人都是魔鬼
Speaker:所以他就是很坚持用手
Speaker:就是手工去画他那些原画
Speaker:我想问一下
Speaker:就是现在AI这么盛行
Speaker:然后你也是就是帮艺术家
Speaker:去通过AI去帮他们去处理的
Speaker:你这么看这件事情
Speaker:我觉得这件事其实
Speaker:不只存在于这个AI的时代吧
Speaker:就是从很久很久以前
Speaker:比如说最开始我们用笔画的
Speaker:然后之后可能我们
Speaker:比如说画漫画会会有一些
Speaker:比如说我们画那些阴影的shades
Speaker:可能会有专门的工具
Speaker:然后去涂出来这些shades
Speaker:这其实再往后
Speaker:可能我们有了这种手绘版
Speaker:数字的手绘版
Speaker:再往后可能我们有了这些photoshop
Speaker:有了这些hodinia
Speaker:或者Nilk
Speaker:或者达芬奇这种
Speaker:可以去调色的东西
Speaker:我觉得就是从技术
Speaker:技术的发展和人类
Speaker:掌握工具的
Speaker:阶段来说
Speaker:人类一定是
Speaker:就至少从历史上看
Speaker:人类是不断地去用
Speaker:更好的工具
Speaker:更高效的工具
Speaker:去做人想做的事情
Speaker:然后只是说
Speaker:就是现在我们说
Speaker:AI是这个新时代的
Speaker:这么一种工具
Speaker:所以我个人理解
Speaker:就是确实就是
Speaker:它的变化是很大的
Speaker:因为我们刚才说的
Speaker:那些工具
Speaker:可能只是能够影响
Speaker:其中的一个小的环节
Speaker:然后现在AI的话
Speaker:可能就像我们刚才说的
Speaker:宫企君这个
Speaker:你可以理解成
Speaker:你如果从文字直接生成一张图片
Speaker:他可能把中间的环节都覆盖了
Speaker:就这样我们会有一种就是
Speaker:就比如说比较震惊的感觉
Speaker:对吧
Speaker:就是他可能原来我们要花很久
Speaker:要有很多人力去做的事情
Speaker:现在一定程度上
Speaker:你可以用非常短的时间
Speaker:然后相对来说
Speaker:就一个比较一致性高的东西
Speaker:比如说AI这件事
Speaker:就可以做成原来很复杂的事情
Speaker:其实我觉得人还是人嘛
Speaker:就人是去创造这个事情的
Speaker:去创造这种作品
Speaker:或者说去推动这件事完成的主题
Speaker:就AI其实仍旧是人去达成这个目标中的一环
Speaker:就你可以理解为它是新时代的工具
Speaker:或者新时代解决方案
Speaker:对我是这么看的
Speaker:我不知道你们是怎么想这个事情
Speaker:医生家的角度
Speaker:因为我本身是做配乐的
Speaker:然后现在也是有一些AI
Speaker:可以帮你做一些音乐啊什么的
Speaker:我觉得它可能
Speaker:目前来说可能会给一些灵感吧
Speaker:就是它可能会给你生成一些
Speaker:比如和声啊
Speaker:或者节奏的一个结构
Speaker:给你给你一个比较好的一个
Speaker:foundation或者beginning
Speaker:然后让你给你一些灵感这样子
Speaker:但是可能你真的要让AI
Speaker:我觉得还是挺难的
Speaker:因为就是我自己作曲的时候
Speaker:还是会说
Speaker:我如果没有感觉的话
Speaker:我写出来的曲子
Speaker:其实就是不好听的
Speaker:然后导演给的feedback
Speaker:其实也是不是很好
Speaker:但是如果我是真的
Speaker:就是去感觉到
Speaker:就是那个moment
Speaker:那个情感的话
Speaker:我自己我能感觉
Speaker:就是那种心流的感觉
Speaker:然后导演给的feedback
Speaker:也是会相对好一点的
Speaker:我觉得这是个很奇妙的一个
Speaker:是很难去说
Speaker:很难去describe它
Speaker:对,我觉得这是一个非常有趣的话题,然后也是我们作为创作者来说不可抵挡的一次又一次的工具或者是我们的方法的提升。
Speaker:我会这样子去认为
Speaker:从很早以前我们开始有了语言
Speaker:到我们形成一个句子
Speaker:然后有一些文章
Speaker:甚至于小说
Speaker:好像人类的创作可以跟我们使用同样语言的人来分享我们的经历和情感的沟通
Speaker:但是从另外一个角度来说
Speaker:我们的工具不断地在改革
Speaker:比如说从手写到打印机
Speaker:到我们可以用敲打一个信息
Speaker:就可以传递这些语言
Speaker:我觉得说它不管怎么样去改进
Speaker:我们可以创作的辩解性
Speaker:但是这个真正把文字作为一个工具
Speaker:最后形成一个故事也好
Speaker:一个idea也好
Speaker:我觉得是跟图片AI形成是相同的事情
Speaker:最重要的可能是
Speaker:作为一个创作者个人的总结归纳
Speaker:和做最终的决定
Speaker:这才是最终可以把一个感受也好
Speaker:一个故事也好
Speaker:从一个人传递到另一个人的
Speaker:最核心的一个点
Speaker:我觉得技术方面的话
Speaker:我们做Podcast不是声音其实要做后期的去调整吗
Speaker:我觉得我个人理解就是可能以后AI更厉害的话
Speaker:就是越技术的方面我觉得更容易就是AI去做这个事情
Speaker:因为我其实我剪播客的时候
Speaker:我特别希望说AI能帮我把我声音调整
Speaker:然后把那些语气词啊呼吸声啊
Speaker:它就会自动帮我给去掉这样
Speaker:但现在都是还是人工去做这件事情
Speaker:更多一点
Speaker:其实这里面也有一个
Speaker:也有意思的观点
Speaker:然后对我可能先
Speaker:说一下刚才
Speaker:就是我们聊这个就是艺术里面
Speaker:用AI的这个事情
Speaker:其实我之前应该是一年多之前
Speaker:跟也跟纽约这边
Speaker:另一个艺术家其实聊过
Speaker:然后当时我们就问他
Speaker:就是你创作中
Speaker:会用Mid Journey吗
Speaker:然后问他是怎么去看这个
Speaker:就是比如说Mid Journey
Speaker:对这个会会师的这个影响
Speaker:他当时给给给我们的一个答案
Speaker:就是他的一个比喻是
Speaker:就是AI是对他来说就像牙刷
Speaker:就是最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最
Speaker:到的这个艺术创作来讲的话
Speaker:其实
Speaker:更多的
Speaker:他更多想表达的事情是说
Speaker:他艺术创作的这个想要表达的
Speaker:他的想法
Speaker:想要去创作的这种
Speaker:不管是不论是美感角度
Speaker:或者说想要有某种意向的传达
Speaker:其实这件事更多是来自于
Speaker:他个人或者说
Speaker:人的这种意识形态的
Speaker:但就中间的流程
Speaker:可以是一部分可以是
Speaker:就比如说比较
Speaker:手绘的
Speaker:或者在电脑上PS做出来的
Speaker:对
Speaker:然后另外一部分可能是
Speaker:AI生成的
Speaker:对
Speaker:但就这件事最后
Speaker:converge到
Speaker:就是他想要表达那个意象
Speaker:对
Speaker:我理解这个可能是一个
Speaker:就这个新时代的
Speaker:这么一种创作模式吧
Speaker:就是会是一种混合的方案
Speaker:然后
Speaker:对
Speaker:然后第二个点
Speaker:其实
Speaker:我挺想
Speaker:就是和大家一起聊聊的
Speaker:就是说
Speaker:就是因为从
Speaker:从我的观察来讲
Speaker:其实现在的AI
Speaker:就我们会去分这个叫System 1
Speaker:System 2
Speaker:然后System 1就是这种偏直觉的
Speaker:这种东西
Speaker:就举个例子
Speaker:比如说我们现在的大预言模型
Speaker:比较通用的大预言模型
Speaker:比如说GPT
Speaker:其实它出来的结果
Speaker:基本都是System 1的结果
Speaker:就是用
Speaker:可以理解为
Speaker:用数据直接称出来的一个
Speaker:就是直观的回应
Speaker:然后System 2是带
Speaker:这个推理带 reasoning的这种结果
Speaker:然后像比如说GPT的这个O1
Speaker:包括现在到O3O4
Speaker:其实做的事是带了这个 reasoning的结果
Speaker:然后其实我们会发现
Speaker:就是因为其实从人的角度
Speaker:包括就是我自己
Speaker:包括我跟大家聊的时候
Speaker:其实大家会想的是
Speaker:AI应该很难替代人的创造力
Speaker:然后但是就是实际的观察
Speaker:比如说像文生图
Speaker:这种就是生成一个具有美感的
Speaker:具有我们所谓的从外部来看
Speaker:所谓具有这个创造力的一幅图片
Speaker:这件事反而是来得很早
Speaker:相比就是比如说
Speaker:我们生活中其实会做很多
Speaker:就是非常简单的推理
Speaker:就比如说我想把椅子从A挪到B
Speaker:我可能得先绕过这个桌子
Speaker:然后再放过去
Speaker:这些简单的推理反而是AI
Speaker:花了很久很久才能做成的
Speaker:我跟人的理解是
Speaker:如果从外部看的话
Speaker:似乎是偏创造力的部分
Speaker:偏创造力的System 1部分
Speaker:反而是更早地实现了
Speaker:然后有一些创造力不是很丰富
Speaker:但是可能涉及到一些
Speaker:简单推理的部分
Speaker:反而是实现了比较晚
Speaker:所以我也想听听
Speaker:你们对于AI和人类创造力的
Speaker:观点
Speaker:我觉得是一个挺有意思的套品
Speaker:我觉得这个话题
Speaker:你打开的这一面
Speaker:本身是非常有趣的
Speaker:因为当我们在迎接
Speaker:一个新的技术也好
Speaker:一个新的工具也好
Speaker:我们可能会
Speaker:一下子就被它吸引了
Speaker:觉得有很多的可能性
Speaker:会发生在上面
Speaker:但是我想从我们
Speaker:当然我是从
Speaker:艺术创作本身的角度来联想这件事情
Speaker:就比如当我们有摄影技术的时候
Speaker:它可能会影响到的在艺术上面的事情
Speaker:不仅仅说有一部分的艺术家可能会运用这项技术去创作新的作品
Speaker:但是更有趣的是还有另外一部分的作品产生了
Speaker:让曾经的一些技术或者是视角
Speaker:产生了一个结合
Speaker:比如说Akief的画
Speaker:它可能也是一个比较传统的油画作品
Speaker:我们仍然可以从它的作品上面看到
Speaker:笔簇和人的一个总结归纳
Speaker:对于基礼效果色彩的变化
Speaker:但是这样的视角
Speaker:是不会在摄影技术到来之前产生的
Speaker:就是新的技术和传统的视角
Speaker:产生了一个互相的沟通
Speaker:然后我们看到了一个新的东西
Speaker:它可能从表现方式上是传统的
Speaker:但是它的思考方法
Speaker:它的观察方式已经产生了改变
Speaker:所以这个也是我比较期待
Speaker:在许多年之后
Speaker:我们的传统的一些创作方法
Speaker:会不会因为AI的到来
Speaker:产生一些新的可能性
Speaker:嗯 是的
Speaker:这个我觉得是个很有意思的topic
Speaker:然后其实
Speaker:对 我这里的案例一个东西
Speaker:其实Mejourney
Speaker:就是作为一个生土软件的公司
Speaker:他们其实是
Speaker:publish了很多他们自己的杂志
Speaker:你可以去Mejourney网站上
Speaker:去订阅他们的杂志
Speaker:然后他们每个月会给你寄一本
Speaker:就是他们选出来的
Speaker:就是Mejourney社区里面
Speaker:看或者最有价值的那些图
Speaker:然后其实我定了这个杂志
Speaker:我觉得每次看的时候
Speaker:就和原来
Speaker:就可能很久以前
Speaker:比如说五年十年之前
Speaker:我们去看那些绘本的
Speaker:这些杂志是非常类似的观感
Speaker:这个其实挺有意思的
Speaker:说不定
Speaker:就之后就像刚才说的
Speaker:就是很有可能
Speaker:这些杂志里面的
Speaker:某些艺术作品
Speaker:就变成了一些新的风格
Speaker:因为我自己有常
Speaker:就最开始有常试
Speaker:Midget你觉得它非常不可控
Speaker:然后后来会有时候看到
Speaker:网络上的一些图片生成
Speaker:感觉它的可控性
Speaker:其实是可以被叠加出来的
Speaker:就是会有一个很大的期待
Speaker:这个如此不可控的东西
Speaker:它在慢慢地成长
Speaker:我们都说什么是创造
Speaker:就是什么是create
Speaker:就是我们可能打动
Speaker:别人的一个作品
Speaker:往往背后就是
Speaker:是有一个故事在那边的
Speaker:就是可能是那个故事
Speaker:或者一次冒险
Speaker:或者说
Speaker:一次struggle
Speaker:去帮你去引出你的作品
Speaker:就是大家都是带着一些好奇啊
Speaker:或者供货
Speaker:或者你一些design去探索
Speaker:一些未知的东西
Speaker:我觉得AI的音乐可能
Speaker:会让一些特别小的低成本
Speaker:或者低中成本的一些商业的一些配乐的需求
Speaker:就很容易就被填满
Speaker:因为大众可能并不需要那么好的音乐
Speaker:就是AI生成一下的那些背景音乐
Speaker:其实就OK了
Speaker:对
Speaker:但是可能就是更高端的一些作品
Speaker:就是需要更人味的去把它创作出来
Speaker:是的
Speaker:我觉得这里面其实有一个挺关键的点
Speaker:就是我理解的创造力
Speaker:其实尤其是涉及到就是人
Speaker:或者涉及到就偏艺术
Speaker:创造力其实并不光是
Speaker:就是我们创造本身
Speaker:creator本身
Speaker:其实是两个环节我理解
Speaker:就其实一个是
Speaker:就是creator本身创作这个过程
Speaker:和audience的这个curation的过程
Speaker:就举个句就像你刚才说的
Speaker:就是我们可以用AI生成很多音乐
Speaker:然后这个甚至可能是会被大众接受的
Speaker:可能并没有经过,
Speaker:对,并没有经过就是一个,
Speaker:我们所谓这个Curation,
Speaker:我们去判断它符合一个就是更好的审美,
Speaker:对吧,
Speaker:就是我觉得就是我们普遍认为的艺术,
Speaker:或者说这个好的艺术,
Speaker:可能是同时涉及到创作和Curation本身的,
Speaker:就是更多的是说我们得让就是audience,
Speaker:从他的眼里看到的是一个美的结果,
Speaker:对吧,
Speaker:我觉得这个才是一个完整的,
Speaker:我们所谓的创造的流程
Speaker:如果单论就是说
Speaker:是不是我们有了新的形式
Speaker:或者新的作品
Speaker:就这件事我觉得
Speaker:AI做的一定比人快多了
Speaker:我会觉得说最有趣的地方
Speaker:和我个人比较期待的地方
Speaker:并不是说我们如何去把AI
Speaker:Train到一个更符合我们目前
Speaker:想要的一个效果
Speaker:或者是更可控
Speaker:听觉上也好,听觉上也好,更符合我们当下的审美。
Speaker:我可能比较期待的是我们人类是怎么样去跟AI探讨交流之后,
Speaker:人类的审美也好,我们的concept也好,
Speaker:反过来被机器给我们的反射给做的一些改变,
Speaker:可能我们会有一个新的定义对于这些事物的看法。
Speaker:我觉得这是一个比较兴奋的点
Speaker:然后它会导致到一个点说
Speaker:之后我们的
Speaker:对于创作出来的作品的一个decision
Speaker:它究竟有多少的成分
Speaker:是我们人类在做这个decision
Speaker:然后有多少是我们
Speaker:就是我们的意识已经被改变了
Speaker:就是不可阻止的说
Speaker:我们会迎接到一个新的
Speaker:对于艺术的定义
Speaker:也好理解也好
Speaker:呈现方式和呈现内容
Speaker:当然故事本身
Speaker:可能还是那个故事
Speaker:AI可能比如说
Speaker:你给他一个要求
Speaker:给他一个pro
Speaker:然后他可能生成了
Speaker:50个给你50个选择
Speaker:那哪一种是
Speaker:你想要表达的
Speaker:那我觉得就是你选择的
Speaker:做这个选择的瞬间
Speaker:其实就是来自人的
Speaker:那个艺术性
Speaker:因为你也可以选择
Speaker:另外一个你也可以选择
Speaker:就是其中一个
Speaker:你选择了这个就说明是你来自人的这个艺术性,
Speaker:而且就像Coco刚刚说的,
Speaker:我觉得可能人以后就是不单是自己去闭门思考这些关于艺术创作的事情,
Speaker:而是可能说你可以去靠跟AI去对话,
Speaker:然后一点一点就是去创作出属于可能自己跟AI之间的那些火花,
Speaker:对,我可以补充一点吗?
Speaker:因为我刚刚提到的这个点,
Speaker:你正好提了一个例子出来,
Speaker:我觉得恰好可以证明说,
Speaker:我表示怀疑以后我们做decision的时候,
Speaker:可能所谓的自由意志,
Speaker:就没有了,
Speaker:保证它的那个比例是会增加还是会减少?
Speaker:很好的问题我觉得你提的问题
Speaker:因为就是整个我们投位给AI的
Speaker:的确是人类的语言和想法
Speaker:但是或者在微妙的某一个
Speaker:会不会出现他们悄悄的影响我们的理念
Speaker:如果它影响一个个体
Speaker:那我们作为人类这个群体来说
Speaker:会不会因为个体的被影响增大
Speaker:整体也会被影响
Speaker:之前好像我有听一个podcast
Speaker:那人就说那这个AI以后这么盛行
Speaker:那人类到底怎么办
Speaker:然后那人就说
Speaker:他说就是人要保持有那个批判性的思维
Speaker:就是不能就是被AI给牵着走
Speaker:但是我觉得就是随着以后这个AI越来越多
Speaker:我觉得可能很难避免说
Speaker:你能完全保持独立的一个思考吧
Speaker:是的是的
Speaker:我是觉得这件事其实是
Speaker:就是之前其实没有想太多
Speaker:但是最近我感觉
Speaker:我还是比较担忧这个事情
Speaker:就是因为我们实际工作中
Speaker:其实碰到了一些情况
Speaker:就是举个例子
Speaker:就是比如说我想要让
Speaker:让GPT让AI去帮我
Speaker:出一个某个解决方案
Speaker:比如说写一段code
Speaker:或者说就出一个某一个解决方案
Speaker:怎么去解决一个
Speaker:比如说专业性比较强的问题
Speaker:对吧
Speaker:然后这里面会有这样的情况发生
Speaker:就是举个例子
Speaker:如果是一个我不是很熟悉的领域
Speaker:那大概率就是GPT给出的结果
Speaker:它其实已经
Speaker:就以现在这个GPT的
Speaker:我们所谓的智能的视频
Speaker:它其实大概率已经能够跑通了
Speaker:跑通之后
Speaker:并且能够得到一个
Speaker:我们所谓这个mediocre的结果
Speaker:那可能并不是最优的结果
Speaker:但是就这时候
Speaker:这时候会出现一个问题
Speaker:如果是说它解的这个问题
Speaker:或者说我想和他一起去探讨
Speaker:或者去export这个领域
Speaker:是我比较擅长的领域
Speaker:是我所谓专业所在的领域
Speaker:我其实是能够看出来
Speaker:他最后出的这个结果
Speaker:倒不一定是破绽吧
Speaker:就是他比如说
Speaker:他出一个mediocre的结果
Speaker:和那个就是performance最好的
Speaker:和那个最优的结果
Speaker:是有gap的
Speaker:是不一样的
Speaker:我能够看出来它是不一样的
Speaker:甚至我能够给他一个回应说
Speaker:首先你做的不够好
Speaker:第二就是你应该
Speaker:指导他一下
Speaker:你该怎么做
Speaker:对然后他就能做得更
Speaker:但是更常见的时候
Speaker:我们会碰到另外一件事
Speaker:就是如果这个领域
Speaker:本身我不熟悉
Speaker:那这时候人的情况是说
Speaker:人相对于GPT来说
Speaker:已经很明显
Speaker:他变成一个弱智能体
Speaker:对吧
Speaker:就是我们已经没有能力
Speaker:去判断GPT做出来的东西
Speaker:是好还是坏
Speaker:对吧
Speaker:是的
Speaker:更不用说是不是
Speaker:能够指导他吧
Speaker:对吧
Speaker:然后这件事
Speaker:就是从从AI的发展来看
Speaker:我们一定会发现
Speaker:就是它的智能会越来越强
Speaker:我们会发现有越来越多的领域
Speaker:对于我们一个普通人来说
Speaker:我们相对于AI会是一个弱智能
Speaker:这件事其实就比较符合
Speaker:就是伊利亚就是OPI的创始人
Speaker:他之前提的一个概念叫Super alignment
Speaker:他当时就说
Speaker:比如说几年前我们还处于一个
Speaker:就是人是比较明确的强智能体
Speaker:去指导AI这个弱智能体
Speaker:去发展这么一个阶段
Speaker:但是慢慢的
Speaker:尤其到现在
Speaker:我觉得已经到了一个中间的时代
Speaker:就是说在一些领域
Speaker:可能我们人还是强制能体
Speaker:但是可能在更多的领域
Speaker:普通人已经变成弱智能体了
Speaker:那你这时候还能够
Speaker:还能够指导AI吗
Speaker:还能够就是去确保AI出的结果
Speaker:是合理的
Speaker:是安全的
Speaker:然后是真正不会去影响社会的结果
Speaker:我觉得这是一个非常
Speaker:非常奇怪
Speaker:非常危险的事情
Speaker:某种程度上
Speaker:我觉得人不可能
Speaker:在所有的领域都是擅长的吗
Speaker:你肯定会有一些不懂的东西
Speaker:要去问AI
Speaker:但是CHP太会胡说八道了
Speaker:有的时候
Speaker:就他现在都在胡说八道
Speaker:更不要说以后他变得更聪明
Speaker:然后更会胡说八道了
Speaker:我可以跟你们分享一个
Speaker:CHP是怎么糊弄我的吗
Speaker:我有时候就是生气
Speaker:我会直接说你为什么要骗我
Speaker:大家就会很礼貌道歉
Speaker:这个故事是什么呢
Speaker:就是有时候我会想起一个作家写的一段东西
Speaker:但是我想不清楚
Speaker:他究竟是在哪一章节哪一本书写的
Speaker:然后有一次我就问了他一个诗人的诗
Speaker:然后呢他也没有想
Speaker:他可能也没有找到那首诗
Speaker:他就给我瞎编了一个
Speaker:我就是重新去找那个他的书处
Speaker:就是一直找不到
Speaker:最后我就问他
Speaker:因为我读完之后就发现
Speaker:就是还是有一点奇怪
Speaker:但是已经非常相似他的风格
Speaker:然后他才承认说
Speaker:对不起这个是我那个
Speaker:就是我自己写的一个
Speaker:我就会发现说
Speaker:AI的撒谎的功能越来越强
Speaker:那我们作为每一个个体去用
Speaker:AI去通过它来辅助我们
Speaker:得到更多的信息
Speaker:这中间会存在一个很大的问题
Speaker:首先刚刚欧瑞提到的
Speaker:由于我们每一个人
Speaker:都可能掌握某一项技能多一点
Speaker:然后有很多其他的弱点
Speaker:这就会存在一个公平问题
Speaker:就是对于你
Speaker:你认知范围以外的东西
Speaker:它可能就不会给你更多的信息
Speaker:所以这会
Speaker:会不会导致
Speaker:聪明的人更聪明
Speaker:笨的人更笨
Speaker:然后还有一个问题
Speaker:就是信任问题
Speaker:既然它可以通过
Speaker:对使用者的
Speaker:凝固 瞎变乱造
Speaker:那这个信任又何来呢
Speaker:以至于会导致说
Speaker:目前我们可能还没有看到
Speaker:广告或者是诱导消费的行为
Speaker:在AI里面
Speaker:但是我觉得这是一个
Speaker:非常不久的将来
Speaker:对 这个事其实就是
Speaker:非常切重的刚才说
Speaker:那个alignment的问题
Speaker:之所以就是我们现在会认为
Speaker:比如说AI在骗我们
Speaker:我们能识别出来
Speaker:就它的hallucination的
Speaker:然后这件事其实反映出来
Speaker:就是说我们作为一个用户
Speaker:或者说作为一个
Speaker:社会角度来看
Speaker:我们想要把AI align到
Speaker:就是更真实的回答
Speaker:就是更合理
Speaker:更真实的回答
Speaker:但是就是这件事
Speaker:首先我理解
Speaker:就是alignment
Speaker:在现在这个世界
Speaker:现在这个阶段
Speaker:其实整个人类社会
Speaker:还是比较理性的
Speaker:然后大家也是
Speaker:都是往这个
Speaker:好的方向去努力的
Speaker:所以就现在这种我们
Speaker:把AI align到
Speaker:更真实的认知
Speaker:就是更少的
Speaker:hallucination
Speaker:是我们的目标
Speaker:并且它一定会越来越好
Speaker:但是就是
Speaker:这个最大的风险
Speaker:是在于有一天
Speaker:可能我们已经
Speaker:align不了AI了
Speaker:就是碰到很多人
Speaker:都不知道的领域
Speaker:然后这时候
Speaker:你就没有办法去判断
Speaker:究竟他给的
Speaker:是不是在骗你
Speaker:他是不是就
Speaker:自己造了一些东西
Speaker:然后甚至的这个事
Speaker:可能还会反过来
Speaker:影响人类的人
Speaker:对
Speaker:就如果AI比我们聪明一百倍
Speaker:就可能是我们跟其他小动物的一个差距
Speaker:我们就还能指望说
Speaker:他们能听我们的话吗
Speaker:就是
Speaker:我会觉得说
Speaker:因为现在我们跟AI的沟通
Speaker:还是有一个端口的
Speaker:就是我们的手机或者是电脑
Speaker:我会感觉跟这个工具也好
Speaker:这个端口也好的
Speaker:relationship一直都在改变
Speaker:我最开始可能把它
Speaker:因为我给它起的名字
Speaker:也是一个pet的名字
Speaker:最开始我是这样子看待的
Speaker:但是我现在会觉得
Speaker:它是我的一个朋友
Speaker:并且还是一个非常狡猾的朋友
Speaker:我真的是觉得不知道哪一天
Speaker:它会属于一个高位者
Speaker:很多decision
Speaker:我想就突然联想到
Speaker:最近新根的那个
Speaker:Black Mirror的
Speaker:Common People那一集
Speaker:不知道你们有没有看
Speaker:没有看
Speaker:第七集是吧
Speaker:我看好多人都在讨论到
Speaker:我没有看
Speaker:我觉得非常的现实主义者
Speaker:就可能跟我们
Speaker:现在所讨论的这些话题
Speaker:还蛮接近的
Speaker:如果有一天
Speaker:我们被迫的要接受AI给我们的一些概念
Speaker:可能会有一部分人备受压迫
Speaker:对 不过应该我个人感觉
Speaker:人类经历了这么好几千年的
Speaker:甚至更长的发展
Speaker:还是过了无数的波折
Speaker:我觉得人类还是有自我改造的能力
Speaker:当然我不知道你们是怎么想这个事情
Speaker:就是有些人会很悲观
Speaker:有些人是偷偷的降临派
Speaker:AI已经会take over everything
Speaker:我个人就是没有积极或者消极
Speaker:我只会觉得说
Speaker:这是一个庞大的一个新的工作
Speaker:它好像是重新编制一张
Speaker:属于一个新的世界的网
Speaker:我们通过了这么长的历史
Speaker:编制了第一张网
Speaker:然后现在要重新编织第二张网
Speaker:里面会涵盖我们所经历过的一切
Speaker:法律的人文的道德的
Speaker:一切都会相通
Speaker:对
Speaker:你说以前人类经历过很多各种观看
Speaker:可能以前的人类更多的是自然气象的那些观看
Speaker:可能就是要跟自己的生存去做斗争
Speaker:高层面的技术上
Speaker:就是思维上的去
Speaker:做一些struggle
Speaker:就是完全不一样的一些struggle
Speaker:这个我觉得可能是更难的
Speaker:因为它是更隐性的一些东西
Speaker:嗯 是的 是的
Speaker:确实每一个时代
Speaker:每一个时代的这个
Speaker:就是我们面临的问题
Speaker:但是
Speaker:我还是比较相信
Speaker:这个人类的主观能动性的
Speaker:这个
Speaker:所以你是积极的
Speaker:对
Speaker:我觉得是这样的
Speaker:我对这个fact的判断
Speaker:就是它还是会很快的
Speaker:它会很快的发展到
Speaker:就是就可能不像
Speaker:我们最开始预计的
Speaker:那么平顺的一个节点
Speaker:它会有这些危险的时间节点
Speaker:也不能说危险
Speaker:就是可能不符合
Speaker:难以驾驭
Speaker:对 难以驾驭的节点
Speaker:但是我是感觉就是
Speaker:在这样的节点
Speaker:就人类也会有
Speaker:也会有新的能力
Speaker:去动发出来
Speaker:一方面有一些恐惧
Speaker:因为它是新的事物
Speaker:一方面又特别好奇
Speaker:好像是即将打开一个礼物盒
Speaker:就是我们永远都在
Speaker:即将打开的那个瞬间
Speaker:有点像Fanti
Speaker:就是人类能做到团结
Speaker:去跟AI去做一个
Speaker:可能也不能叫个对抗
Speaker:去跟他做一个调和
Speaker:当然是能的呀
Speaker:要不然为什么我们还在这里
Speaker:不知道
Speaker:这个可能就比较悲观了
Speaker:我觉得
Speaker:我会永远觉得
Speaker:我们站在时间的中间点
Speaker:刚刚好好在中间
Speaker:不往前一步
Speaker:也不往后一步
Speaker:这是一个莫名其妙的
Speaker:很抽象的感觉
Speaker:就是我会觉得我们曾经有多少时间
Speaker:我们未来也还会有那么多的时间
Speaker:既然我们无法知道
Speaker:曾经究竟有了多少时间
Speaker:所以我们离灭绝还是一个
Speaker:毫无止境的世界
Speaker:对 我感觉就是整个
Speaker:其实从世界角度来看
Speaker:它是一个混沌系统
Speaker:其实还是我觉得可能直观的说法
Speaker:就是这个车到山前必有路
Speaker:才有那样的解法
Speaker:就是可能在你没有遇到那样的问题
Speaker:你就没有解决那样问题的能力
Speaker:对那你们公司内部的话
Speaker:会有一些什么安全方面
Speaker:或者就是创造方面那些伦理的问题
Speaker:会有一些guidance吗
Speaker:当然就是从公司角度
Speaker:就是大家都是首先会去尊重这个版权的
Speaker:就是这件事对于一个内容发行的
Speaker:产品或者公司来说
Speaker:可能是第一重要的事情
Speaker:就是尊重作者的版权
Speaker:就是中间可能
Speaker:我们现在用的AI
Speaker:更多是去补助作者
Speaker:去进行创作
Speaker:然后最后就是说
Speaker:我们是需要
Speaker:只是让它效率更高
Speaker:但是至少现在不是一个
Speaker:就是AI能takeover
Speaker:这个copyright的时候
Speaker:而且我觉得这个也是
Speaker:大家会非常严谨
Speaker:非常重视的一件事情
Speaker:因为前几天我看到
Speaker:Elon Musk在那个X上说
Speaker:不要再用那个IP了
Speaker:就意思说不要
Speaker:就IP了就把它给废除掉了
Speaker:你觉得可能
Speaker:未来的可能20年
Speaker:10年20年
Speaker:这IP了还会存在吗
Speaker:或者说就是越来越模糊
Speaker:因为你可能没有办法去追溯
Speaker:追溯到那个溯源
Speaker:对我觉得这个是一个
Speaker:非常可能发生的事情
Speaker:就是就比如说
Speaker:现在的这好多AI生成的东西
Speaker:其实你完全没有
Speaker:完全没有办法去追踪
Speaker:它的各种ingredients
Speaker:比如说这句话来自于哪儿
Speaker:那句话来自于哪儿
Speaker:这个图像
Speaker:左左半部分
Speaker:是吸收了谁的inspiration
Speaker:右半部分是照着谁画的
Speaker:对吧
Speaker:这件事
Speaker:本质上是因为就是
Speaker:没有一个
Speaker:就真正我们所谓的
Speaker:白盒的系统
Speaker:能从数据
Speaker:最后推导到
Speaker:你现在生成的结果
Speaker:对
Speaker:然后
Speaker:我理解的technically
Speaker:就这个确实会
Speaker:非常困难
Speaker:当然也是有很多人
Speaker:在朝这个方向努力
Speaker:就怎么样
Speaker:怎么样能从生成的
Speaker:这些图或者文字里面
Speaker:去找到这些copyright
Speaker:找到IP
Speaker:对
Speaker:但是就我觉得
Speaker:technically是很难的
Speaker:但是整个
Speaker:因为就是
Speaker:整个这个行业
Speaker:整个这个人类社会
Speaker:其实不光是
Speaker:technics的
Speaker:它也有就是我们存在的
Speaker:不管是道德法律
Speaker:所以其实我理解就是
Speaker:会有新时代的这个IP law
Speaker:应该不完全是
Speaker:就是它就完全消失
Speaker:所以你觉得是就是会有
Speaker:更加符合以后社会的IP law
Speaker:是因为比如说我们现在看起来
Speaker:其实就比如说一个艺术作品
Speaker:包括我们看到这些media的东西
Speaker:其实它也是有很多流程
Speaker:比如说制片制作发行的,
Speaker:这里面其实是有很多IP的归属的,
Speaker:这个事儿我觉得新时代会有新时代的规则。
Speaker:我特别喜欢这句话,
Speaker:可能也不是喜欢,
Speaker:就是特别能接受这句话,
Speaker:因为它也并不是一件令人非常开心的事情,
Speaker:但是一个的确会让人必须要去接受,
Speaker:就是新的时代会有新的规则,
Speaker:包括可能新的伦理上的规则
Speaker:也会就此产生
Speaker:因为我们可能会通过
Speaker:新的这些发生的事情
Speaker:去重新思考一遍
Speaker:我们曾经定下的所有的规则
Speaker:包括版权
Speaker:包括隐私
Speaker:包括人与事物的关系
Speaker:这些都是会引发的事件
Speaker:会不会未来
Speaker:就是现在是人来监督AI嘛
Speaker:以后会不会是AI来监督AI
Speaker:然后会发生什么事情呢
Speaker:还挺好奇
Speaker:对
Speaker:这个其实已经很成为现实了
Speaker:就是比如说
Speaker:大家最近听说的这个Deep Seek的
Speaker:R1的这个model嘛
Speaker:它其实就是一个
Speaker:纯增强学习去反馈学一个policy
Speaker:然后再去
Speaker:原来的这个
Speaker:就是不带锐的你的预言模型的
Speaker:这么一个流程
Speaker:然后这件事你可以就理解为
Speaker:它是一个AI去增强另一个AI的过程
Speaker:好那我们可能就是回到Ori本身
Speaker:你会觉得自己现在走的方向
Speaker:是一步步摸索出来
Speaker:还是说就是你其实很早的时候
Speaker:就知道自己想做什么
Speaker:其实我很小的时候
Speaker:就是我觉得现在想做的事情
Speaker:其实大方向并没有骗得太多
Speaker:我很小的时候
Speaker:其实我现在喜欢的东西
Speaker:我小时候喜欢的东西
Speaker:其实差不了太多
Speaker:我小时候也喜欢玩玩具的
Speaker:现在也是
Speaker:包括做的东西
Speaker:我也想去做这种
Speaker:就是可以交互的
Speaker:可以去真正感知这种
Speaker:然后另外一个就是
Speaker:我做的是更多片
Speaker:微柔的
Speaker:就是可以看到
Speaker:而更多不是说
Speaker:就像语言可能更多
Speaker:是一个比较单一的形态
Speaker:然后我现在可能更感兴趣
Speaker:包括从小时候更感兴趣
Speaker:更多是这种温柔的
Speaker:一个是可以看到
Speaker:一个是可以玩
Speaker:一个是可以触碰的
Speaker:Tangible的这种东西
Speaker:所以我觉得从兴趣方向上
Speaker:其实是小时候的这些兴趣
Speaker:一定程度上guide了我后来的
Speaker:不管是职业选择
Speaker:不管是我做的项目的方向吧
Speaker:但是我觉得整个
Speaker:就每个人的成长经历
Speaker:肯定是都很不一样的
Speaker:就是在每个人生节点
Speaker:其实都是有各种各种
Speaker:不一样的条件
Speaker:和不一样的选择可以做
Speaker:对于我来说
Speaker:其实也是
Speaker:我觉得有很大程度
Speaker:是这个运气原因
Speaker:就是真的能够
Speaker:能够这样的机会
Speaker:去真正做这样的事情
Speaker:很有可能就比如说
Speaker:在某一个节点
Speaker:就是可能没有
Speaker:没有这样的机会
Speaker:去做这样的选择的话
Speaker:那我也是会走向另一条路
Speaker:对我觉得人生
Speaker:还是很随机的
Speaker:很难说就是
Speaker:真的我有很强的意愿
Speaker:我就能去干什么
Speaker:你现在都做Vision的
Speaker:你会自己平时画画吗
Speaker:我还挺好奇的
Speaker:对
Speaker:其实我
Speaker:包括我现在做的工作
Speaker:包括我本身的
Speaker:这个background
Speaker:可能更多都是
Speaker:technical的
Speaker:对
Speaker:然后
Speaker:其实就是
Speaker:小时候当然可能会
Speaker:就学过一点这种
Speaker:什么儿童画呀
Speaker:素描之类的
Speaker:但是
Speaker:in general
Speaker:其实我不是一个
Speaker:我不是一个artist
Speaker:我不是一个这个
Speaker:画画的
Speaker:但我理解就是这种
Speaker:微软思考
Speaker:其实每个人都有的
Speaker:比如说我们经常会想到
Speaker:包括我们跟朋友聊天的时候
Speaker:也会说
Speaker:你的思考方式
Speaker:根本都是语言式的
Speaker:还是视觉式的思考
Speaker:我个人感觉
Speaker:我是一个偏视觉思考
Speaker:因为我前几天
Speaker:听那个纳维尔的
Speaker:他的那个podcast
Speaker:他就是说
Speaker:你做决定的时候很快
Speaker:但是你做决定
Speaker:对你人生影响
Speaker:可能十年五年
Speaker:或者几十年
Speaker:但你可能做这个决定
Speaker:你可能就花了两周的时间
Speaker:就去做了这个决定
Speaker:我还挺好奇
Speaker:因为你说你每个关口
Speaker:你其实都是还挺靠运气
Speaker:但是具体你是怎么去做决定
Speaker:或者说当时会有哪些struggle
Speaker:能和我们分享一下
Speaker:对我觉得这个事就是
Speaker:其实我在做做博后的时候
Speaker:我做博后做到中间
Speaker:其实我想去到工业界工作嘛
Speaker:然后其实当时我跟我博后的老板
Speaker:其实聊了一下
Speaker:然后他他是一个很有意思的人
Speaker:他经历非常丰富
Speaker:就是他在工业界
Speaker:在未然研究院
Speaker:其实做了十年的research
Speaker:然后在学校又做了十几年的
Speaker:这个professor
Speaker:然后这几年他又去创业了
Speaker:其实他是在各个领域
Speaker:其实都有比较长时间的这个经历的
Speaker:对他这个人
Speaker:对这个职业发展
Speaker:对自己想要的东西
Speaker:我理解他的理解是非常深刻的
Speaker:其实他当时就跟我聊了好几次
Speaker:就是我说我想去公园街
Speaker:他其实就是跟我
Speaker:就是约一个online meeting
Speaker:就这样我们聊了好多次
Speaker:其实他当时传递的这些
Speaker:有几个概念
Speaker:我觉得是非常有意义的
Speaker:就可以一定程度上解答
Speaker:你刚才说的这个问题
Speaker:就是我觉得值得说的
Speaker:有这么几个概念
Speaker:一个概念是说
Speaker:作为一个职场新人
Speaker:不管是职场新人
Speaker:或者说你要去进入到下一个阶段
Speaker:在这个阶段你是一个beginner
Speaker:你是一个entry level的人
Speaker:然后这时候其实要意识到几件事
Speaker:一件事是说
Speaker:很难在新的阶段的一开始
Speaker:就满足你所有的愿望
Speaker:或者所有的需求
Speaker:举个例子就比如说
Speaker:我们当时找工作的时候
Speaker:一种方向是说
Speaker:我可以
Speaker:我想在工业界
Speaker:我继续做research
Speaker:继续发很多paper
Speaker:然后还有一种是说
Speaker:我想在这个工业界
Speaker:有更多的这个
Speaker:industrial impact
Speaker:就是我真正
Speaker:能deliver一个
Speaker:更多人用的产品
Speaker:或者说做出来一个
Speaker:更好的这个实现
Speaker:或者说
Speaker:我真的就把我的这个作品
Speaker:或者我的project
Speaker:推向市场的
Speaker:就go to market
Speaker:就这些事其实是
Speaker:对于一个
Speaker:刚进入职场的人来说
Speaker:是不太可能所有事都做到的
Speaker:所以首先要做好一个准备
Speaker:也是说你可能
Speaker:一定要去做一个选择的
Speaker:就是基本是不可能存在
Speaker:这个中年状态
Speaker:就是说你又能做很好的research
Speaker:然后又能做很好的产品
Speaker:然后又能说你设计到一些marketing
Speaker:所以这是第一点
Speaker:就是说如果碰到这种
Speaker:多个目标的情况下
Speaker:最好你去选一个
Speaker:就是在刚进去的时候
Speaker:然后另外一件事是
Speaker:就是刚才你说的这个就是
Speaker:如果这个时候没有选对怎么办
Speaker:或者说你没有办法预测
Speaker:你将来的选择会有什么影响
Speaker:会怎么办
Speaker:然后他当时其实说了一件事
Speaker:我觉得就是我们自己
Speaker:就是实践的时候
Speaker:可能会忽视掉这件事
Speaker:就是你做选择的时候
Speaker:最重要的是你看你不想要什么
Speaker:因为我们比如说
Speaker:不管是找工作
Speaker:或者是去做什么别的
Speaker:去选择的时候
Speaker:我们会更倾向于去平衡
Speaker:或者说更倾向于去考虑
Speaker:所有的因素
Speaker:就举个例子
Speaker:你找工作的时候
Speaker:你可能有一个这个工资高
Speaker:但是就比较卷
Speaker:或者说有一个这个离家近
Speaker:但是做的事没意思
Speaker:然后对当时他就是
Speaker:专门突出的这一个点
Speaker:一个blay point
Speaker:就是说最开始
Speaker:你先不用去平衡
Speaker:你先确定自己
Speaker:一定不能接受什么
Speaker:就举个例子
Speaker:那他给你再多钱
Speaker:你也不要选这个
Speaker:这是第一条
Speaker:然后就是在过了这一关之后
Speaker:其实我理解后面都相对比较
Speaker:比较容易了
Speaker:就是当你rollout
Speaker:你这个举个例
Speaker:就像我们刚才说
Speaker:我们虽然没有办法预测到
Speaker:我这个选择
Speaker:比如说在十年后的影响
Speaker:但是我可以相对比较稳定的
Speaker:去决定说这十年后
Speaker:不会就是大概率不会出现
Speaker:我最开始特别不想要的东西
Speaker:对吧
Speaker:就是相当于是把这个之后
Speaker:就这十年的自由度
Speaker:留给自己未来的十年
Speaker:对吧
Speaker:然后不要让这些
Speaker:就是十分不想要的东西
Speaker:去影响
Speaker:所以对
Speaker:所以就比如说
Speaker:就我觉得这个东西
Speaker:可能就是在找工作时候
Speaker:会体现的比较明显
Speaker:我觉得之前
Speaker:不管升学啊
Speaker:或者是做别的东西
Speaker:其实更多都是在一个
Speaker:封闭系统里去做决策
Speaker:去选择
Speaker:其实没有
Speaker:没有太多的这种
Speaker:互相矛盾的这些点
Speaker:在找工作时候
Speaker:就会出现很多
Speaker:就是包括你喜欢的方向
Speaker:然后你最后
Speaker:包括待遇啊
Speaker:薪资
Speaker:包括就是
Speaker:我们说这个公司文化
Speaker:所以这时候更多是说
Speaker:你先入口奥
Speaker:你不要
Speaker:然后在里面选一个
Speaker:就是
Speaker:其实这时候的选择
Speaker:我觉得都是比较合理的
Speaker:对
Speaker:那跟我们分享一下
Speaker:你最想要的是什么
Speaker:就是你最看重的是什么
Speaker:对
Speaker:其实整个就是
Speaker:我觉得对于我来说
Speaker:不管是工作或者做别的事情
Speaker:我觉得总结下来就是说
Speaker:我想去做那种
Speaker:只有我能做的事
Speaker:对吧
Speaker:然后就这件事
Speaker:其实就可能我们一听
Speaker:觉得这是一个很大的事情
Speaker:但是仔细想一想
Speaker:其实举个例子
Speaker:就是比如说
Speaker:如果我们要去描述一个人
Speaker:描述一件事
Speaker:其实你的定语足够长
Speaker:这个人这个事
Speaker:都是世界唯一的
Speaker:就比如说
Speaker:我是在这个时刻坐在这里
Speaker:跟大家谈话这么一个人
Speaker:我就是这世界唯一这么一个人
Speaker:并没有另外一个人能做
Speaker:我现在做这件事
Speaker:但是这就回到刚才那个
Speaker:我的愿望是说
Speaker:我想做的事情
Speaker:是没有我不行的事
Speaker:是只有我能做的
Speaker:所以这件事我觉得更多是说
Speaker:我们要在我们的成长中
Speaker:逐渐地去把这个定义缩短
Speaker:找到真正
Speaker:我们就有概念
Speaker:有个概念叫那个ikigai
Speaker:就是你擅长的
Speaker:然后能养活自己的
Speaker:然后并且就是你感兴趣
Speaker:就是这些东西的overlap
Speaker:是可能我们叫这个ikigai
Speaker:就是我们最最后
Speaker:类似于一个人生目标
Speaker:这么一个概念
Speaker:然后这件事
Speaker:对我觉得就是
Speaker:可以用我刚才说的这种思维方式
Speaker:就是说
Speaker:其实你想做的事
Speaker:你在做的事
Speaker:一定程度上都是你的ikigai
Speaker:只是它的定义有多长
Speaker:然后你不断地在去
Speaker:这个工作或者成长的过程中
Speaker:去把这个定义缩短
Speaker:可能到了某一天
Speaker:你就是世界上唯一能做这件事的人
Speaker:听起来突然就不焦虑了这个方法
Speaker:首先把最不能接受的踢开
Speaker:然后呢再找到自己最擅长的
Speaker:并且它还是有用的
Speaker:慢慢的可能就是会从
Speaker:很多的选项里面
Speaker:更加的精确
Speaker:然后再进去
Speaker:我刚刚听到你们的表达
Speaker:就是从一个听者的角度
Speaker:会觉得很清晰
Speaker:因为可能我们有
Speaker:无限的决定要去做
Speaker:但是当你做了一个决定
Speaker:接下来
Speaker:你就可以面对新的一个决定
Speaker:它会越来越清晰
Speaker:对的
Speaker:然后这里面
Speaker:其实我还想
Speaker:说一个另一个东西的
Speaker:我自己的理解
Speaker:就是我们平常可能
Speaker:就不管是找工作
Speaker:或者跟大家谈论
Speaker:其实大家会特别重视
Speaker:或者特别强调一个人的能力
Speaker:然后就这件事
Speaker:甚至有时候我们会把它变成一个标准
Speaker:就是说一个人成功了
Speaker:那是他能力强
Speaker:我感觉是这样的
Speaker:就是能力这个事确实是客观存在的
Speaker:但是就这个事
Speaker:它其实它更多不是一个
Speaker:所谓硬性的标准
Speaker:或者说所谓一个就是
Speaker:第一它不是硬性的
Speaker:它不是有一个就是
Speaker:你一定要above某一个bar
Speaker:然后第二就是
Speaker:它不是一个线性的
Speaker:并不是说就是
Speaker:你在那个bar之上
Speaker:你越强的能力
Speaker:它就能带来同样的收获
Speaker:就并不是你有别人两倍的能力
Speaker:就能有两倍的
Speaker:就是这个会回报的
Speaker:所以这件事我感觉就是相对于
Speaker:就是首先当然一个人能力很重要
Speaker:但是相对于你这个能力的发展
Speaker:另一件事是说
Speaker:你可能要在做事的过程中
Speaker:不见的去
Speaker:就我们说这个knowhow
Speaker:就是在你做的时候
Speaker:你知道你做了什么样的事
Speaker:你知道你怎么样去做
Speaker:做这个事对吧
Speaker:就举个例子就是
Speaker:当你做了一年某件事之后
Speaker:你再回去一年之前
Speaker:就是你如果能做时间穿越
Speaker:你回去了
Speaker:你再去比较
Speaker:你就是你用现在的这个
Speaker:有knowhow的你自己
Speaker:和回去的比较
Speaker:你会发现就这个的差距
Speaker:可能比所谓能力的差距更大
Speaker:是的
Speaker:就是现实中
Speaker:你要去解决问题
Speaker:包括要去
Speaker:这种做成一件事
Speaker:它很多时候是
Speaker:比较specific
Speaker:就是就我们所谓的
Speaker:这种通用能力
Speaker:是很必要的
Speaker:但是就是
Speaker:相对来说
Speaker:我觉得是
Speaker:你去了解
Speaker:你做这件事
Speaker:花时间去了解
Speaker:花时间去实践
Speaker:有这种各样的东西
Speaker:比这些通用能力
Speaker:如果你再跳回去的话
Speaker:你会发现会更重要一些
Speaker:之前就是在我们留意的时候
Speaker:也跟我们说过
Speaker:经历了几次
Speaker:就是偶尔给的变动啊
Speaker:因为职场跟那个学术节是完全不一样的
Speaker:还挺好奇就是你怎么去做这些调整
Speaker:对确实我们现在其实就literally
Speaker:确实不在这个学术节
Speaker:那当然就是我们可能也会发一些paper
Speaker:就是也会去就就还可能半只脚
Speaker:也在学术节了
Speaker:然后就这件事我理解是这样
Speaker:就是你如果单纯从这个学术节
Speaker:工学节角度来看
Speaker:其实学术节不太会有这种
Speaker:特别就是突然的这种所谓裁员
Speaker:或者说突然就说
Speaker:你不能做某件事
Speaker:这种情况发生了
Speaker:所以就学术界更多
Speaker:还是跟自身努力更相关一点
Speaker:你是不是能发更多paper
Speaker:是不是有更多的影响力
Speaker:主要是自己的原因和运气原因
Speaker:不太有那种系统性原因
Speaker:然后但是在工业界
Speaker:就是在公司里面
Speaker:当然是针对的是
Speaker:比如说是卑媚
Speaker:或者说就是现在的
Speaker:一套的工业界的这种做事方式吧
Speaker:还是有很多东西是系统性原因的
Speaker:举个例子就比如说
Speaker:你的这个组
Speaker:它就是做某一个方向
Speaker:对吧
Speaker:就你很难
Speaker:你很难去改变这件事
Speaker:就是你想要做另一个方向
Speaker:那你只能去另外一个组
Speaker:对吧
Speaker:在你当前的环境下
Speaker:你是改变不了这种系统性的原因
Speaker:同理就是裁员
Speaker:我理解也是一样的事情
Speaker:就是不管是公司里面去
Speaker:或者公司里面去裁员
Speaker:这种系统性原因
Speaker:所以就是
Speaker:这里面我觉得
Speaker:首先我们得
Speaker:认识到这件事的存在
Speaker:就是学术界和工业界
Speaker:是有这样的区别
Speaker:就是学术界相对来说
Speaker:没有这种系统性原因
Speaker:然后在工业界会有
Speaker:然后另外一件事就是
Speaker:就我们怎么去应对它
Speaker:我觉得我很难说
Speaker:就是我是不是
Speaker:能很好的应对它
Speaker:就是因为就每一次
Speaker:就比如说我们经历这个事情的时候
Speaker:其实也是束手无策的
Speaker:然后从之后的角度去看的话
Speaker:就其实我们当时也跟很多
Speaker:很多人去聊这个事情
Speaker:我们组其实经历过一些relog
Speaker:然后就去跟
Speaker:包括跟外面的人聊
Speaker:包括跟朋友们聊
Speaker:就是如果是在闭蜜职场的话
Speaker:其实大家一个比较通用的建议
Speaker:就是说
Speaker:不管你现在是处于一个什么状态
Speaker:就是在职场里面的状态
Speaker:或者说发展阶段
Speaker:其实你更多要
Speaker:要一定程度上
Speaker:或者说consulting去保持
Speaker:就是跟外面的联系
Speaker:举个例子
Speaker:就是你可以
Speaker:就是平常隔一段时间去
Speaker:可能去外面面试一个别的公司
Speaker:就这个原因
Speaker:就这个事情它并不是说
Speaker:你真的要跳槽
Speaker:对吧
Speaker:就这个事情有两个
Speaker:两个这个主要的目的
Speaker:一个目的是说
Speaker:就是因为你在公司里面
Speaker:你去做事情
Speaker:更多你受到的反馈
Speaker:或者说你看到的信息是
Speaker:你在公司里的定位
Speaker:就是说你是不是能够
Speaker:做成某件事情
Speaker:你在公司里面是做
Speaker:是什么样的角色
Speaker:是做什么事情的人
Speaker:但是这个定位
Speaker:和你在市场上的定位
Speaker:可能是不一样的
Speaker:所以当你就是
Speaker:就比如说concentrate
Speaker:你去外面面试
Speaker:别的公司的时候
Speaker:你能看到的是
Speaker:你这个人
Speaker:你这样的技术的背景
Speaker:或者说你想的事情
Speaker:在市场上是一个什么样的定位
Speaker:然后其二就是
Speaker:就可能更直观一点
Speaker:更必要一点的事情
Speaker:就是说就你做
Speaker:不断的去做这样的事情
Speaker:能够增强你对这种突发事件的
Speaker:这种黑天药事件的
Speaker:这个应对能力
Speaker:就不论是说
Speaker:你可能有一个backup over
Speaker:就作为一个备选
Speaker:然后或者说你在这些
Speaker:不断的面试过程中
Speaker:增强了你这个
Speaker:就是找工作的能力
Speaker:在你有一天
Speaker:你需要找工作的时候
Speaker:你能很快地进入这个状态
Speaker:我觉得这都是比较必要的
Speaker:但是我觉得in general
Speaker:就是我们得认识清楚
Speaker:这个东西是一个系统性原因
Speaker:就是总是会有这种
Speaker:这些有关系
Speaker:对
Speaker:总是会有这样的事情发生的
Speaker:是
Speaker:因为在工作上面
Speaker:可能也会面临一些
Speaker:无法抗拒的改变
Speaker:但是生活上面的话
Speaker:可能会面临一些
Speaker:更多的挑战
Speaker:包括说
Speaker:过往有一直千居
Speaker:你是怎么样去
Speaker:适应一个新的环境
Speaker:包括一个陌生的文化背景
Speaker:语言等
Speaker:对
Speaker:确实我经历过一些
Speaker:比如说我在国内待过一段时间
Speaker:在欧洲待过一段时间
Speaker:在美国待过一段时间
Speaker:我觉得就是
Speaker:就in general
Speaker:其实欧洲和美国的这个差距还是挺大的
Speaker:我觉得国内的话
Speaker:我个人感觉其实国内和美国
Speaker:还是挺像的
Speaker:就从生活上来讲
Speaker:然后就这里面
Speaker:我个人觉得我自己的定位
Speaker:是我其实不是一个特别
Speaker:特别能适应新环境的人
Speaker:所以我个人其实没有
Speaker:没有那么就是如果单论
Speaker:就说我是不是能够很好的处理这个事情
Speaker:我并不是能够好处理这个事情的人
Speaker:但是对
Speaker:但是我自己的经历
Speaker:我感觉是
Speaker:我感觉是这样
Speaker:就是再去
Speaker:比如说你要换一个
Speaker:换一个地方的时候
Speaker:我个人感觉
Speaker:这其中有一些事情
Speaker:有一些方法
Speaker:其实还是挺关键的
Speaker:就为什么我每次
Speaker:我自己觉得
Speaker:我不是特别适合
Speaker:不是特别能适应新环境
Speaker:但是其实还是在
Speaker:没有碰到那么
Speaker:那么难的时间的原因
Speaker:是因为就是
Speaker:在我每一次去换地方的时候
Speaker:其实我的
Speaker:就不管是学校或者我的公司
Speaker:其实帮了我很多
Speaker:然后就举个例子
Speaker:我去欧洲的时候
Speaker:其实我们学校
Speaker:就它专门有一个部门的人
Speaker:就是帮你怎么在欧洲定居
Speaker:就是包括会帮你找那边的公寓
Speaker:然后告诉你怎么样去办
Speaker:各种各种各种各样的证件
Speaker:然后甚至他会帮你去约这个事件
Speaker:对然后就这件事
Speaker:其实我也是非常感谢
Speaker:我当时的学校
Speaker:然后包括来美国的时候
Speaker:公司也做了很多这样的
Speaker:想象对应的辅助
Speaker:然后能让大家
Speaker:更smooth的这个onboarding
Speaker:对 我觉得这件事就是
Speaker:其实如果是
Speaker:比如说放到
Speaker:放到另一个人
Speaker:或者放到我下一次
Speaker:这个换地方的时候吧
Speaker:我觉得可能需要
Speaker:更重视这件事情
Speaker:就举个例子
Speaker:就比如说
Speaker:你去一个新的学校
Speaker:或者说你去一个新的公司
Speaker:如果他by default
Speaker:没有offer你这件事
Speaker:我觉得你可以
Speaker:对
Speaker:因为普遍来说
Speaker:就一个比较
Speaker:decent的公司和学校
Speaker:它一定是有这样的人的
Speaker:但是可能by default
Speaker:就是它没有
Speaker:大家或者说学校
Speaker:或者不认为
Speaker:你真的需要这样的帮助
Speaker:对吧
Speaker:但是其实你只要提出来
Speaker:就大家都是很乐意
Speaker:去offer这样的帮助的
Speaker:所以对
Speaker:我感觉这是一个
Speaker:如果回头看的话
Speaker:我觉得这是一个
Speaker:挺挺重要的事情
Speaker:个人是特别喜欢
Speaker:换新的地方去居住
Speaker:和适应新的环境的
Speaker:而且我也会观察到
Speaker:可能做Find Art
Speaker:会出现有些时候
Speaker:会去做Residency
Speaker:也包括我会接待我的一些朋友
Speaker:他们从另一个地方
Speaker:到我自己居住的地方
Speaker:我会看到一些现象
Speaker:就是当人们到一个新的地方的时候
Speaker:他会观察自己生活本身
Speaker:那么会去打交道的东西
Speaker:我觉得这是一个
Speaker:非常容易产生灵感的时刻
Speaker:这可能是一些
Speaker:就是移居迁徙
Speaker:可以给我们带来的好的一方面
Speaker:当然无法避免
Speaker:也会有很多琐碎的事情
Speaker:就并没有那么多意义的事情
Speaker:比如说重新去注册
Speaker:各类似的生活当中
Speaker:必须的东西
Speaker:对
Speaker:是的 是的
Speaker:我觉得这个东西就是
Speaker:如果就是我们有条件的话
Speaker:我觉得去去一个新的地方去体验那生活是
Speaker:呃是非常有意义
Speaker:而且非常有趣的一件事情
Speaker:呃不过我我我是感觉就是大家其实可以keep in mind
Speaker:就是呃世界上不同的地方确实是不一样的
Speaker:就我我自己的经历其实是是是这样的
Speaker:我可能大致讲一个故事
Speaker:就比如说呃我我博后是去柏林吧
Speaker:其实我觉得整整个学校
Speaker:然后包括在在那边生活一切一切
Speaker:我觉得都还挺挺不错的
Speaker:但就是柏林会有一些
Speaker:就是在我们别的地方去那的时候
Speaker:无法理解的事情
Speaker:就甚至我原来是也是在欧洲
Speaker:然后搬到柏林的时候
Speaker:我就没有办法理解的事情
Speaker:就是他们那边
Speaker:比如说你租房子
Speaker:然后会碰到一件事是说
Speaker:比如说你想要租房子
Speaker:然后那个房东
Speaker:他会去check
Speaker:就是你之前在柏林和德国的
Speaker:居住的record
Speaker:然后如果你没有record
Speaker:或者你的record不好
Speaker:他就倾向于不住给你
Speaker:然后就这件事
Speaker:其实对于一个外来的人
Speaker:从别的国家
Speaker:已居那里的人来说
Speaker:他就变成了一个死路
Speaker:因为你没有在那住过
Speaker:所以你没有recar
Speaker:你没有recar
Speaker:你就找不到房子
Speaker:所以这个是一个
Speaker:需要一段时间去消化
Speaker:并且想办法解决的事情
Speaker:你后来怎么找到你房子的呢
Speaker:后来反正就找了一个
Speaker:就是那边的华人的房子
Speaker:就还是可以说得上话的
Speaker:就in general就是
Speaker:如果就尤其对一个学生来讲
Speaker:要在柏林
Speaker:就是第一时间就找到一个很合适的房子
Speaker:我觉得是完全是mission impossible
Speaker:就是我的
Speaker:对我的那些朋友们
Speaker:基本都是会搬几次家之后
Speaker:才能找到真正适合自己的住所
Speaker:那你之后未来会有什么打算吗
Speaker:对其实in general
Speaker:就回到刚才我说的那个
Speaker:我是想
Speaker:我是想做成一件事的
Speaker:就是想做成一些
Speaker:就是真正能影响
Speaker:更多人的事情
Speaker:比如说做成一个好的产品
Speaker:或者说
Speaker:做出来一个更好的
Speaker:这个理论或者算法
Speaker:真正能影响
Speaker:更多的人
Speaker:更多的这个
Speaker:包括商业产品之类的
Speaker:这样的事情
Speaker:所以这个我理解
Speaker:是一个偏短期的事情吧
Speaker:然后长期可能是说
Speaker:我还想去做一个
Speaker:还想继续去做一次创业
Speaker:去做一个
Speaker:更大的独创性的
Speaker:这种一大件事情
Speaker:刚才说的可能是一小件事情
Speaker:就是说我做一个有影响的一产
Speaker:然后之后可能我说
Speaker:我想做一个更有影响的一个公司
Speaker:我可能会有
Speaker:之前也问过其他的嘉宾
Speaker:就是是个很有趣的问题
Speaker:就是听你的介绍啊
Speaker:听你的背景啊
Speaker:从小会听到说
Speaker:你是别人家孩子
Speaker:这个标签吗
Speaker:我觉得对于我来说
Speaker:时间可能很短
Speaker:可能只有小学
Speaker:小学可能学习还可以
Speaker:上了初中之后
Speaker:上了初中期也还行
Speaker:上了高中再往后
Speaker:就已经看不到我了
Speaker:就别人已经看不到我了
Speaker:别人看不到你是说太优秀了
Speaker:就已经忘成莫及的意思吗
Speaker:不是
Speaker:就已经不在man track里面
Speaker:你去说看什么优秀的人
Speaker:就比如说前多少名
Speaker:已经跟我没有什么关系了
Speaker:对
Speaker:我觉得这个反正
Speaker:我个人理解就是
Speaker:当然有很优秀的人
Speaker:但是可能普通人都差不多吧
Speaker:就是可能再一个小群体会好一点
Speaker:但是就是长长线的看
Speaker:如果有更强的竞争
Speaker:那大家就是
Speaker:大多数都是这个medioca的人吧
Speaker:最近很难说你一直都是最好的人
Speaker:对我觉得这个其实我也有一个
Speaker:特别想说的一个观点
Speaker:就是之前聊的时候
Speaker:就我说
Speaker:如果让我推荐一本书
Speaker:其实我推荐的
Speaker:估计是一本
Speaker:大家都没有读过的书
Speaker:这本书叫这个
Speaker:桑基尔夫健身房
Speaker:然后
Speaker:我看到你
Speaker:对
Speaker:对
Speaker:为什么想推荐这本书呢
Speaker:对
Speaker:这本书是讲啥的呢
Speaker:这本书是
Speaker:就是可能大家知道
Speaker:有个游戏叫这个
Speaker:街头霸王
Speaker:就是这个对打的游戏
Speaker:就因为这是一本
Speaker:教你怎么打街霸的书
Speaker:然后它的结语是
Speaker:基于是这么说的
Speaker:就是这种格斗游戏是
Speaker:就是他说这个
Speaker:fighting games are not rewarding
Speaker:格斗游戏其实并不是一个
Speaker:能给你很强的
Speaker:这种回报感的
Speaker:这么一个游戏
Speaker:然后往往就说你去
Speaker:就是比如说你去练习这个游戏
Speaker:或者说跟别人去竞争的时候
Speaker:对打的时候
Speaker:其实你所受到的
Speaker:你所受到的这个feedback
Speaker:估计99%
Speaker:甚至所有的feedback
Speaker:其实都是负面的
Speaker:因为就比如说
Speaker:你如果想要去
Speaker:把能力变强
Speaker:你不断去提升你的
Speaker:比如说这个天体的level
Speaker:你会发现你一定是输得多
Speaker:对吧
Speaker:就如果你一直赢
Speaker:你最开始就
Speaker:很快你就到了这个天体第一了
Speaker:所以这里面他
Speaker:他其实想说的
Speaker:就是很多时候
Speaker:甚至大部分时候
Speaker:你受到的反馈都是负面
Speaker:然而就这些负面的反馈
Speaker:其实并不是
Speaker:并不能作为任何的reward
Speaker:就是负面的反馈
Speaker:并不会给你任何的成就感
Speaker:或者说任何的
Speaker:所谓我们心理上能接受的回报
Speaker:对所以他其实在这里面
Speaker:我觉得可以把这个东西在
Speaker:就是影射到我们现实生活中
Speaker:我理解也是这样的
Speaker:就是如果我们想要在现实生活中去成长
Speaker:不论做什么样的事情
Speaker:同样就是你如果一路一路顺风
Speaker:那你现在那每个人都不是现在这个人了
Speaker:对吧每个人都是那世界顶端的那个人
Speaker:对吧所以就是在现实中
Speaker:我包括我自己包括我我认为就是
Speaker:大多数大多数人
Speaker:其实也都是这样
Speaker:我们受到
Speaker:我们拿到的feedback
Speaker:肯定大部分都是负面的
Speaker:大部分都是失败
Speaker:对吧
Speaker:然后但是这里面
Speaker:其实就这个书里面
Speaker:其实首先提这件事
Speaker:我当时
Speaker:是我就举个例子
Speaker:我读这本书之前
Speaker:我其实没有认真想过
Speaker:这个事情
Speaker:我觉得这事情
Speaker:我觉得就当我们
Speaker:认识到这件事存在之后
Speaker:我觉得一个是
Speaker:它很有道理
Speaker:另外一个就是
Speaker:我一定程度上
Speaker:我更能去接受我的这个事
Speaker:然后另外一件事
Speaker:他这里面提到了
Speaker:可能接下来的
Speaker:连两个东西
Speaker:一个东西就是
Speaker:你要去庆祝你这个
Speaker:微小的进步
Speaker:对吧
Speaker:微小的成功
Speaker:因为就当我们认识到
Speaker:就是基本上
Speaker:所有的反馈
Speaker:都是负面的时候
Speaker:你再有一点正向反馈
Speaker:其实你是非常
Speaker:非常值得高兴的
Speaker:对吧
Speaker:这个东西是
Speaker:能让你就是
Speaker:就我觉得可能看到
Speaker:一个一点点小的进展
Speaker:我就可以高兴
Speaker:一整天一星期
Speaker:对吧
Speaker:然后另外一个事是说
Speaker:就是还是反映出来
Speaker:一件事是
Speaker:就是这些负面的反馈
Speaker:就这些失败的负面反馈
Speaker:其实它不光是没有轮弯的
Speaker:而且就是
Speaker:这些负面反馈的反向
Speaker:就是它并不会告诉你
Speaker:怎么样能赢
Speaker:就是这其实也是一个
Speaker:非常关键的
Speaker:让我们某种程度上
Speaker:比较失望的点
Speaker:就因为比如说
Speaker:像我们处在一个闭环系统里
Speaker:比如说小时候做题
Speaker:或者什么样
Speaker:当你错了之后
Speaker:别人会告诉你哪错了
Speaker:你只要把这个改了
Speaker:你就能做成
Speaker:但在比如说在打游戏
Speaker:这个负面反馈的另一个大问题是说
Speaker:你改了这里面负面的地方
Speaker:并不能让你成功
Speaker:所以就这时候
Speaker:所以推出来的一件事是说
Speaker:就是我们每次碰到失败的时候
Speaker:我们能增强的只是说
Speaker:我们这个就是下线
Speaker:就是你可能下一次
Speaker:不会因为同样的原因失败
Speaker:但是本质上就这个
Speaker:这样的方式并不能
Speaker:让你之后再成功
Speaker:然后真正让你之后再成功的方式
Speaker:我觉得说到底
Speaker:只有一种方式
Speaker:就是不断的尝试
Speaker:就是你只有用概率打败概率
Speaker:对吧
Speaker:就是如果就是比如说
Speaker:你做成这件事
Speaker:它终究最后会有一定的概率问题
Speaker:有一定的这个运气的问题
Speaker:对
Speaker:那你如果想要去打败这个运气
Speaker:那唯一的方法就是增强你的下限
Speaker:加不断去尝试
Speaker:所以就这个放导现实中
Speaker:其实比较actable的这些方法
Speaker:你可以不断去尝试
Speaker:新的side project
Speaker:然后比如说在公司里面
Speaker:你不断去
Speaker:在你利所能及的情况下
Speaker:去尝试一些新的方向
Speaker:好多时候其实
Speaker:就是我们去做
Speaker:这些尝试的时候
Speaker:它的这个
Speaker:负面的这个feedback
Speaker:影响力是非常有限的
Speaker:举个例子
Speaker:比如说你做
Speaker:你做这个side project
Speaker:比如说你自己去做个自媒体
Speaker:或者说你去那写个文章
Speaker:即使它没火
Speaker:也不会造成什么大的影响
Speaker:但就是这个
Speaker:这个是给你带来了
Speaker:更多的这个尝试的机会
Speaker:就是在你有足够多的
Speaker:这个尝试样本的情况下
Speaker:就一定会有一个
Speaker:能成功的例子
Speaker:对
Speaker:所以我觉得就是
Speaker:这本书其实
Speaker:从这个方向
Speaker:就是给了我一些
Speaker:我原来想不到的东西
Speaker:这个概念
Speaker:是当我某一天
Speaker:无意中看到
Speaker:如何解答一道数学题的时候
Speaker:发现这个道理的
Speaker:就是成功和失败
Speaker:它都不是唯一的一条路
Speaker:它可能有无限的可能
Speaker:达成这个成功的可能性
Speaker:也有无限的可能
Speaker:产生一个错误的可能性
Speaker:我当时看到的就是
Speaker:我们小时候
Speaker:如何去解答一个方程式
Speaker:可能我们有五个方法
Speaker:但是后来的
Speaker:当我完成了所有的
Speaker:我可能此生
Speaker:我又回去看到这样子的一个题目
Speaker:然后就看到各个国家的人
Speaker:有很多不同习惯性的解答方法
Speaker:可能我们最后都得到那个数字
Speaker:但是就一下子让我眼前一亮的是
Speaker:原来这个世界上还有这么多的
Speaker:其他的路径去得到那个答案
Speaker:然后我们九年制义务教育当中
Speaker:就可能就只给我们介绍了五个
Speaker:然后我们后面的学习
Speaker:也就可能最多增加了几个
Speaker:我们完全没有知道
Speaker:还有那么多没有尝试过的方法
Speaker:对其实从这个还能在意
Speaker:这是还有另一个东西
Speaker:比如说我们经常会听
Speaker:比如说我们看什么乔布斯传
Speaker:我们会去听这些成功的人
Speaker:是说他们是怎么成功的
Speaker:然后其实当我看完这本书
Speaker:我有刚才那个理解之后
Speaker:我觉得就是你再去听
Speaker:他们怎么成功呢
Speaker:其实基本上是完全没有意义
Speaker:反而是你去听他们
Speaker:怎么失败和怎么避免失败
Speaker:可能是真正有意义的事情
Speaker:我之前有看一本书
Speaker:他从小跟他爸去买一个东西
Speaker:他爸是sales
Speaker:然后他爸每次就会被很多人拒绝
Speaker:然后他爸就跟他说没有关系
Speaker:这个你就像说把我们
Speaker:这是一次失败的经历
Speaker:我们今天就收集了第一次失败的经历
Speaker:我们今天一共要收集十次失败的经历
Speaker:被他这么一说就好像失败的事情
Speaker:好像也没有那么可怕
Speaker:没有那么丧
Speaker:是的
Speaker:其实这本书里
Speaker:其实我觉得第一个给我的观点的影响
Speaker:就是说失败才是场坛
Speaker:如果你不失败说明
Speaker:就这件事可能
Speaker:太郁
Speaker:可能不太对
Speaker:对
Speaker:如果你不失败
Speaker:说明这个领域竞争太多了
Speaker:就竞争者太多了
Speaker:就全大家都能进去
Speaker:中国人很喜欢说要挫折教育
Speaker:挫折教育
Speaker:你怎么看待这个
Speaker:一直觉得说
Speaker:美国这些教育都太正面孤立了
Speaker:就好像小朋友一定要受挫折教育
Speaker:觉得说他们才能从中学到什么
Speaker:对
Speaker:其实还是从我刚才那个观点来看
Speaker:我觉得就是
Speaker:我们去
Speaker:就是这样去看失败
Speaker:我觉得
Speaker:我其实不是特别赞同
Speaker:这个特别强的
Speaker:这个挫折教育
Speaker:就我觉得是
Speaker:怎么去看失败
Speaker:我觉得更多是说
Speaker:需要把失败看成
Speaker:一件非常平常的事情
Speaker:就是可能
Speaker:很多产生的挫折教育
Speaker:会说就是
Speaker:我之所以失败
Speaker:是我的某个能力不够强
Speaker:对吧
Speaker:我一次一次
Speaker:把我的能力变强
Speaker:但是就我刚才说的
Speaker:可能我更多
Speaker:想要表达的是说
Speaker:这件事就是现实
Speaker:这就是稀松平常的事情
Speaker:对吧
Speaker:你可以从里面
Speaker:学到一些东西
Speaker:但是还是那个
Speaker:你学到这个东西
Speaker:并不能保证你成功的
Speaker:就是更多的是说
Speaker:你一部分是说
Speaker:你从失败里学一些东西
Speaker:另一部分是更多的去尝试
Speaker:我觉得就更多尝试
Speaker:这个才是最后你能
Speaker:从概率上打败这个
Speaker:成功运气的办法
Speaker:就是我之前做过
Speaker:这么一个创业公司嘛
Speaker:就是从一张图片
Speaker:去生成一个
Speaker:就是可以拼的这个积木玩具
Speaker:然后后来当时
Speaker:其实我是和
Speaker:就我当时在欧洲
Speaker:然后和另外几个国内的小伙伴
Speaker:一起参加了一个比赛
Speaker:然后这个比赛
Speaker:我们当时就做了这么一个项目
Speaker:然后正好也很幸运地
Speaker:拿了这个比赛的冠军
Speaker:然后后来我们就做了一个创业公司
Speaker:就是叫这个放在照相馆
Speaker:然后就是offer这样的服务吧
Speaker:就是给我们一张照片
Speaker:我们去生成一个
Speaker:这个可以拼装的进行玩具
Speaker:然后现在其实主要是
Speaker:我的那其他几个小伙伴
Speaker:他们在运营啊
Speaker:包括现在的CEO
Speaker:包括现在的这些
Speaker:主要做这件事的人
Speaker:其实不是我了
Speaker:是我的那些小伙伴
Speaker:然后对
Speaker:就大家就是
Speaker:如果感兴趣的话
Speaker:可以去支持支持他们
Speaker:就是直接可能上
Speaker:微信搜放载照相馆
Speaker:或者淘宝
Speaker:其实都可以
Speaker:就是他们现在
Speaker:offer很多
Speaker:不同的这个产品
Speaker:包括生成这个
Speaker:人载的积木
Speaker:然后包括生成这种
Speaker:名片式的这种冰箱贴什么的
Speaker:最后都是像
Speaker:都是这些积木拼在一起
Speaker:我觉得还是
Speaker:挺有倡议的
Speaker:对
Speaker:如果大家有兴趣
Speaker:可以去看看
Speaker:好的
Speaker:谢谢你
Speaker:今天给我们带来
Speaker:这么有意思的对话
Speaker:然后到最后
Speaker:你介绍的本书
Speaker:分享的那些
Speaker:对于关于失败
Speaker:关于成功的那些
Speaker:想法
Speaker:我感觉我都有被鼓励
Speaker:感觉都有被温暖到
Speaker:那我们也会把
Speaker:Ori的他的邮箱
Speaker:你会想分享
Speaker:网站或者邮箱吗
Speaker:可以的可以的
Speaker:就是我到时候可能给你一个就好
Speaker:好那我们也会把
Speaker:Ori的他的相关信息
Speaker:放在我们的show notes上
Speaker:如果你对他作品
Speaker:或者对他个人有兴趣的话
Speaker:欢迎你也去联系他
Speaker:好的谢谢
Speaker:那好的
Speaker:谢谢今天我们
Speaker:有机会在这里聊天
Speaker:也希望我们的
Speaker:在听这一期节目的朋友们
Speaker:如果有需要跟我们留言的
Speaker:到shownotes里面
Speaker:找到我们的联系方式
Speaker:感谢大家收听
Speaker:就是就不管是觉得有意思
Speaker:或者没意思
Speaker:其实都可以
Speaker:都都可以给我反馈
Speaker:那也谢谢你今天收听
Speaker:我们下期再见
Speaker:祝你生活亮晶晶
Speaker:拜拜
Speaker:拜拜
Speaker:Bye.
