从 Amazon 到传统大厂，为什么努力的规则变了？Ft. Nahla
星宝：Nahla: nahla.gao@gmail.com
AI Strategy & Innovation, 北美职场咨询师，为北美的华人年轻人提供非码农职场的情绪出口和判断
如果你也希望来到节目中分享你的故事，非常欢迎填写这份问卷，
https://forms.gle/JhXsfupFe729HuJi6
这期《亮晶晶》，Nala 分享了自己在北美职场十多年的几次转型，也聊到不同公司文化如何塑造一个人的工作方式和职业选择。从科技大厂到传统企业，她逐渐发现，真正决定职业发展的，不只是能力和绩效，更是能否读懂自己所在的组织。
✨本期亮点：
- 从法律跨到营销，Nalha第一份真正对口的工作，却来自一份“两年前的简历”：毕业后一度连免费实习都很难找到，却意外进入数字营销，并以新人身份接手 Uber 早期中国搜索营销，从小账户一路做到快速扩张十多个城市。
- 在 Amazon，绩效和产出可以帮你往上走；到了传统大厂，游戏规则却完全变了：除performance，更重要的是守住自己的“box”、建立能为你说话的支持网络，以及知道什么时候该表达、什么时候该把话留给领导。
- AI 转型看似遍地都是机会，但真正决定一个职位值不值得去的，是公司有没有真的“放权”：想快速成长，可以寻找新成立、符合公司战略转型方向的部门；如果只有漂亮的 AI Transformation 头衔，权力却还留在旧组织里，很可能只是找你来“背锅”。
✨Timeline：
（01:34）从法律到营销：第一次人生转型为什么发生？
（06:05）因为《American Pie》选择 Michigan State，以及意外留在美国的人生转折
（07:49）毕业后的低谷：连免费实习都很难找到
（09:06）一份两年前的简历，被意外翻出来改变职业轨迹
（11:23）新人接手 Uber 中国早期搜索营销：预算突然暴涨十几倍
（15:03）“地狱级别”的项目压力，反而让一个职场新人迅速成长
（18:02）从 Blue Nile 到 Amazon：原本想做 Marketing，却被推向完全陌生的岗位
（21:22）Amazon 到底是不是零售公司？从内部视角理解它的 Marketing、Personalization 与数据体系
（25:00）Amazon 的高压文化，以及很多员工绕不开的“两年”和“四年”节点
（28:07）离开 Amazon，进入传统电信大厂的 Digital Transformation 团队
（31:12）一群 Amazon、Google 出来的人进入传统公司，最后是谁改变了谁？
（36:49）Amazon 能靠逻辑和数据推项目，传统大厂为什么还要考虑层级、顺序和“边界感”？
（39:34）大厂职场政治：做出成绩还不够，如何避免成果被别人“摘桃子”
（42:57）想升得快怎么办？Amazon 与传统大厂完全不同的升职逻辑
（44:14）传统大厂真正重要的支持网络：谁能在关键时候替你说话？
（47:05）想在传统大厂快速成长，为什么应该寻找“新成立的部门”？
（49:31）高薪 AI Transformation 岗位的陷阱：有头衔、没权力，可能只是来背锅
（52:50）华人职场的“天花板”，有时也是组织结构本身留下的机会太少
（55:41）她如何借一次组织重组，从 IC 真正成为 People Manager
（57:41）从几乎找不到工作，到开始做 Career Coach：为什么想把踩过的坑分享给更多华人
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🌟六一音乐：
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https://music.youtube.com/channel/UCnyCl-M85KEjcBExlbCyriw?si=L75fafNsB6QDsnln
Transcript
在亚马逊呢,你来的方法呢,在于你的这个部门的稳定性,包括你自己个人技巧,这些都是挂钩的,那可能更偏重于你对这个部门产出了贡献了多少,还有包括你自己的爆发力有多少。
Speaker:那在官硬型,就是体制型的公司呢,绝对不是performance,绝对不是。
Speaker:如果你拿表演去压领导的话
Speaker:那你可能 对吧
Speaker:你就
Speaker:可以走了
Speaker:你就已经 对
Speaker:绝对不行
Speaker:你最重要的就是
Speaker:在你的部门里面
Speaker:建立起一个
Speaker:你好 歡迎回來
Speaker:這裡是亮晶晶
Speaker:這是一個記錄海外華人真實人生選擇的播客
Speaker:我是六一
Speaker:每週三和你一起聽一段發光的旅程
Speaker:快訂閱我們吧
Speaker:那如果你有故事想說
Speaker:點開show notes裡的鏈接
Speaker:我們期待聽見你的聲音
Speaker:那今天的嘉賓Nala
Speaker:在北美大廠擁有十二年的職場經驗
Speaker:實業背景橫跨法律、數據分析和產品戰略
Speaker:現在她正轉型成為一名職場諮詢師
Speaker:Career Coach
Speaker:專門為北美的華人非馬農群體
Speaker:提供職場和情緒支持
Speaker:那今天我們要和她聊聊
Speaker:她在美國不同文化公司裡的經驗
Speaker:Hello 歡迎Nala
Speaker:嗨 六一 妳好
Speaker:嗨 謝謝妳來做客
Speaker:我好開心 第一次來
Speaker:謝謝妳的邀請
Speaker:可能蠻好奇的,因為您之前聽說是法律專業的在中國,
Speaker:然後你現在在T-Mobile工作,然後也在Amazon工作過,
Speaker:然後就感覺這個跨行跨得有點遠,
Speaker:我就可能想問一下你,
Speaker:就是當時是怎麼想來美國讀書的,
Speaker:然後一路經歷是什麼樣子的呢?
Speaker:對,我覺得來美國吧,
Speaker:包括從法律轉到現在我做的營銷戰略
Speaker:其實中間有幾次轉型
Speaker:但我覺得大部分的人
Speaker:人生都是充滿著
Speaker:對吧 考慮 試鑒
Speaker:然後衡量
Speaker:然後很多人可能也會選擇轉型
Speaker:那我覺得從法律到營銷
Speaker:在讀書這個環境當中
Speaker:那是我一次很重要的轉型
Speaker:我讀法律呢
Speaker:也是成千上萬中國父母的夢想之一吧
Speaker:我也走了那一條很傳統的道路
Speaker:我們那個80後吧
Speaker:那個時候高考
Speaker:基本上大部分的人都是向法律醫學
Speaker:還有科研方面
Speaker:對吧 大家都是朝著那個方向努力
Speaker:對 我也是其中之一
Speaker:但是我覺得讀了法律以後
Speaker:慢慢慢慢的 因為人也在長大嘛
Speaker:我就慢慢更向
Speaker:法律是不是我真正想要做的行業
Speaker:因為我也讀過了 也讀過了解了 學習了
Speaker:我甚至還參加過一兩個暑假的實習
Speaker:那在我接觸完了以後 我逐漸發現
Speaker:我覺得我可能需要更自由的靈魂
Speaker:因為法律是很有框架的 是很有威嚴的
Speaker:我其實參與了一些樂隊的演出
Speaker:交了一些不一樣的朋友
Speaker:不一樣圈子的朋友
Speaker:那認識的演藝啊 樂隊啊
Speaker:包括廣告公關方面的一些人士吧
Speaker:我覺得他們打開了我的一些視野
Speaker:讓我去考慮
Speaker:那我感覺我好像更願意去探索
Speaker:藝術啊 廣告啊 行銷這方面的方向
Speaker:這個我覺得是我當時做轉型的一個很重要的因素
Speaker:那有了這個想法以後 那我就實踐了
Speaker:那這個方面呢 最最發展得最好的那就是美國
Speaker:所以 對 這個促使了我想要來美國發展
Speaker:但是轉型呢 法律轉到公關呢
Speaker:我也是很努力的讀了GRE啊 考科服啊
Speaker:跨行跨得是有点远,然后对那些考试应该准备起来的也挺累的
Speaker:是,然后也为了这个目标也多修了广告
Speaker:在大四的时候补修了广告公关方面的一些学分
Speaker:所以才转得比较顺利
Speaker:过来读研究生的时候感觉怎么样?和你出来之前想象中的有差距吗?
Speaker:有差距
Speaker:就是我讀完了以後
Speaker:因為我覺得我自己的性格
Speaker:我喜歡先動手
Speaker:就比如說我覺得我要轉型
Speaker:那我就去轉了
Speaker:可能我考慮的也欠缺吧
Speaker:但是當時的考慮呢
Speaker:其實並沒有想要留在美國
Speaker:但是當我來了美國讀這個
Speaker:專業廣告公關營銷以後
Speaker:我發現這個專業對語言的要求
Speaker:超出了我當時的想像
Speaker:但是我覺得你現在再來回憶嘛
Speaker:對吧
Speaker:要寫啊 要發表嘛
Speaker:可能大家大眾傳播
Speaker:但是當時我就是
Speaker:目標就是轉型
Speaker:所以我也沒有想太多
Speaker:然後也是想要回國繼續發展
Speaker:因為國內有了一定的基礎圈子
Speaker:有玩得比較要好的朋友啊 夥伴
Speaker:對 所以來了以後呢
Speaker:我的目標就是跟上
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:然後充分的享受生活
Speaker:大學是在西雅圖嗎?還是之前在其他地方?
Speaker:研究生我在密西根,Michigan State
Speaker:那邊也蠻冷的
Speaker:對,然後有一個小故事就是我選擇密西根state
Speaker:當時有兩個學校有給我offer
Speaker:一個就是Wisconsin Medicine這個學校
Speaker:其實排名其實比密西根州立要高一些
Speaker:但是我當時選了密西根州立呢
Speaker:一個是考慮兩個地方一樣冷
Speaker:就是在我們這個年紀嘛
Speaker:有一個叫美國派的電影
Speaker:American Pie
Speaker:也不是很多人看吧
Speaker:雖然當時就是Friends啊
Speaker:絕望主婦啊
Speaker:但是我覺得美國派這個電影
Speaker:讓我覺得大開眼界
Speaker:然後因為它是based在Michigan State的
Speaker:所以我就覺得
Speaker:誒我要去看一看到底有沒有這個
Speaker:Make it Run
Speaker:就是想看世界當時
Speaker:我感覺就是可能兩年的時間
Speaker:其實說短不短
Speaker:但可能一眨眼也是就过去了
Speaker:是
Speaker:对 然后你当时毕业了以后就回去了
Speaker:还是硬搓洋茶的留在了这边呢
Speaker:对 我觉得留在美国主要的原因
Speaker:是因为我在读书的时候遇到了我老公
Speaker:对 他是一个美国人
Speaker:这个是我留下来的唯一的理由
Speaker:因为我说了嘛 我来的目标主要是想玩
Speaker:然后当时是想回去的
Speaker:但是最終我覺得我找到了我的真愛
Speaker:然後我也願意留在美國
Speaker:但這個是我覺得我人生的第二個轉型
Speaker:因為留在美國不是我預期當中的事情
Speaker:但是因為我覺得我想要
Speaker:也還是年輕吧
Speaker:想要追尋愛情
Speaker:所以我留在了美國
Speaker:當時是有很長一段時間
Speaker:就畢業了以後
Speaker:是我比較痛的一段
Speaker:大概我畢業2012年那個時候
Speaker:經濟還沒有完全的復甦
Speaker:從08年開始
Speaker:其實找工作很不容易
Speaker:然後包括我這個行業嘛
Speaker:廣告公關對語言要求特別的嚴格
Speaker:因為大部分就是靠說 說實話
Speaker:所以我當時找這個對口的專業
Speaker:其實碰了很多的灰
Speaker:甚至連找免費的intern都不好找
Speaker:呃,轉行就是找就是可能有兩年的時間我都是在摸索,就比如說嗯,比如說做做海外貿易呀,那也是有很多華人的公司就是在這段時間給了我幫助,至少讓我有一份工作,然後也開始逐漸的接觸職場。
Speaker:雖然說跟我的背景很不對口 但是那兩年我覺得我學習了很多
Speaker:至少是從一個學生慢慢的有這個工作的感覺了
Speaker:對 做了很多外貿相關的文書吧 那兩年是這樣
Speaker:一直到2014年吧 2014年也是真的有貴人
Speaker:我覺得生活有很多轉折你要成功其實也是有貴人的
Speaker:當時有一個很有緣分的一個女孩子
Speaker:那個時候互聯網國內的比較成型的廣告
Speaker:比如說百度搜索啊 360搜索
Speaker:那個很多的機構在想要往海外轉
Speaker:就是怎麼樣讓海外的品牌到中國去做百度搜索營銷
Speaker:那個時候是一個熱點
Speaker:所以呢我就趕上了這一波
Speaker:當時有一個叫Atsage的一個
Speaker:在國內比較有名的
Speaker:他在夏都有了一個
Speaker:開了一個分的branch
Speaker:那那個時候他們就招
Speaker:正好我的簡歷呢
Speaker:其實我已經放棄了這個路了
Speaker:但我放棄了以後
Speaker:我兩年前的一個簡歷
Speaker:被當時的一個人翻出來
Speaker:-他可能沒有 -那你運氣太好了
Speaker:對 他可能沒有發現是兩年前的簡歷了
Speaker:他以為我這是最近剛放上去的
Speaker:reach out to me,然後問我還有沒有興趣
Speaker:然後就變成了朋友,然後面試
Speaker:那我就覺得那才是我真正的感覺第一份工作吧
Speaker:就是比較對口的工作,2014年
Speaker:你還記得第一份工作是用什麼比較有意思的事情
Speaker:或者你現在想想,好像也挺難的事情
Speaker:有啊,很有意思那份工作
Speaker:因為說實話,我在2014年已經有兩年的時間
Speaker:沒有碰過營銷類的相關的東西了
Speaker:而且說實話
Speaker:像搜索引擎這種營銷
Speaker:它和傳統的公關
Speaker:就是包括發文的那種公關和廣告
Speaker:它是很不一樣的
Speaker:因為一個是靠文字和趣事
Speaker:另外一個是靠數據分析
Speaker:所以雖然說我有一個學歷對吧
Speaker:然後去了那家公司
Speaker:但是事實上其實是從零開始的
Speaker:這個方向
Speaker:怎麼做這個paper click
Speaker:當時是百度搜索是這樣的嘛
Speaker:然後impression
Speaker:就這種performance marketing
Speaker:那個時候就是從零開始學
Speaker:學這個
Speaker:一個是這個
Speaker:另外一個呢
Speaker:我覺得我要講一個很有意思的故事
Speaker:就是2014年是Uber
Speaker:正式在中國發展的那一年
Speaker:這個愛德斯奇這個疫情公司
Speaker:當時最早是跟Uber
Speaker:有了一個戰略的合作
Speaker:但是當開始合作的時候
Speaker:Uber只是在試點
Speaker:好像在北京和上海做了試點
Speaker:當時的人們對Uber的概念還是小黑車
Speaker:我是第一個坐Uber在中國做搜索引擎的第一個人
Speaker:放了他們的Campaign
Speaker:因為當時大家其實並沒有重視Uber在中國的發展
Speaker:因為當時是黑車的模式
Speaker:當時的概念是小黑車
Speaker:它並沒有成立真的管轄規章啊
Speaker:很完善
Speaker:所以当时其实是一个就是
Speaker:因为我是新人嘛
Speaker:给我一个小账户
Speaker:因为当时他还没有进入天使轮
Speaker:发展也很少
Speaker:就相当于给我练手一下
Speaker:说实话是这样
Speaker:然后就做
Speaker:没有想到在我手上做了两个月
Speaker:Uber突然间
Speaker:我记得那一天
Speaker:很奇怪
Speaker:我就收到了我那个对接人
Speaker:的一个很直接的邮件
Speaker:他说我要把我每一天的花销
Speaker:然後當時可能就一兩百 我要一天花一千五
Speaker:這麼短一下子漲了十幾倍
Speaker:我想說 我當時第一個反應不是花錢
Speaker:那高興肯定是有吧
Speaker:但是第二個就是
Speaker:我去哪裡給你找一千五百美元的流量
Speaker:因為當時這個打廣告嘛
Speaker:因為我們是按搜索 要按需求來match嘛
Speaker:這個需求其實我覺得當時一百五兩百
Speaker:我覺得已經不錯了
Speaker:他突然說我要要求你要花一千五
Speaker:第一反應就是 我怎麼給你花這個錢
Speaker:有一種反轉 因為大部分的廣告人家都說
Speaker:誒 我這個預算不夠呀 再給點預算是不是
Speaker:對 然後那一下就是 在美國拿到天使基金了嘛
Speaker:然後要在中國大 迅速發展
Speaker:那一個是一天要花一千五 第二個就是
Speaker:要迅速從兩個城市到四個城市到八個城市
Speaker:到十六個城市
Speaker:因為工作量很多 然後他要求turn around 非常的快
Speaker:你應該還有其他人幫你吧 還是說就你一個人
Speaker:對 因為當時就是拿給我練手的嘛
Speaker:其實我是一個新人 again 我是2014年8月份入職的
Speaker:當時開始擴展大概是年底10月 11月份的時候
Speaker:一開始是我 我一個人
Speaker:但到後面就是公司就是給了我助手
Speaker:這個到底靠不靠譜
Speaker:然後給了我一個實習生幫助我
Speaker:然後慢慢的把這個工作就
Speaker:大家一起來變成一個團隊的工作到後期
Speaker:是 然後一直到第二年一二月
Speaker:然後向國內的Hackwater那邊
Speaker:真正成立了一個專門為Uber服務的一個團隊
Speaker:這聽上去還挺酷的 我感覺
Speaker:很神奇
Speaker:天賦一炳也是
Speaker:因為你之前也是什麼都不懂的
Speaker:然後就直接就上手了一個感覺還挺強的一個項目
Speaker:對 但是也是因為有這麼一個壓力 對吧
Speaker:也是好像一個比較神奇的壓力
Speaker:那讓我也迅速的在這個方面扎了根
Speaker:迅速 因為它就是要求你要投出去
Speaker:你要帶來績效 因為Uber嘛
Speaker:對 這個文化它是這樣的
Speaker:但是那段時間是地獄級別的
Speaker:對於我一個新人,我說實話我雖然畢業兩年了那個時候,但是我還是一個職場新人,尤其是在這個performance marketing方面,但我就迅速的成長,我自己都覺得翻身的很快。
Speaker:在能力方面啊,就是工作方面,那這個也是在我後期接觸了Blue Nile有一個很強的一個基底,而我當時做另外的兩個客戶,Blue Nile其實是其中一個。
Speaker:呃 因为就是在他们为了他们带来了很高的
Speaker:performance marketing的绩效
Speaker:所以他们其实是最后向我伸出了
Speaker:extended offer to me
Speaker:就是愿不愿意来他们公司工作
Speaker:就从那个时候发现自己哎对这块是蛮
Speaker:蛮厉害的
Speaker:对就感觉好像被命运推着走了一把
Speaker:但是好像哎这个好像是对的
Speaker:就这个感觉
Speaker:那个时候交的一些同事啊
Speaker:是真正变成了朋友
Speaker:我前兩天 戰友
Speaker:對 真的是 那個是真正的戰友
Speaker:為了一個很明確的目標一起奮鬥 一起努力
Speaker:然後說實話那個時候交了兩三個特別好的朋友
Speaker:現在還有聯繫
Speaker:那好吧
Speaker:我還包了餛飩帶給他們
Speaker:我們那時候經常會回憶嘛 十多年了
Speaker:那個時候真的是很快樂的一段時間
Speaker:現在回憶過去
Speaker:嗯 但是你的目標特別明確
Speaker:然後也是真的是為了那個目標
Speaker:大家一起往那個方向走
Speaker:嗯 很快樂
Speaker:是 有的時候壓力其實也是一種興奮的一個感覺
Speaker:就還蠻開心的
Speaker:是
Speaker:那後來去了Amazon
Speaker:感覺Amazon就是大家都知道
Speaker:就是這個壓力是非常大的
Speaker:很多人都幹了幾年就不行了
Speaker:是不是
Speaker:給你打下了一些基礎
Speaker:讓你可能在Amazon裡面
Speaker:不用那個事業的那麼辛苦呢
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:Amazon說實話是另外一個轉型
Speaker:哈哈我覺得我的人生主題就是轉型
Speaker:但是我覺得我擁抱轉型
Speaker:這個沒有問題
Speaker:說實話 從那個asset出來以後
Speaker:我去了Blue Nile
Speaker:待了一年多不到兩年
Speaker:在Blue Nile呢
Speaker:我覺得也是很快樂的
Speaker:那我的朋友
Speaker:都是在學習
Speaker:那離開Blue Nile去Amazon
Speaker:最大的原因是
Speaker:Blue Nile在2017年的年初被私有化了
Speaker:就是在我去的時候
Speaker:它是一個公共企業
Speaker:但在那一年它被Bank Capital買了
Speaker:變成私有化了
Speaker:那緊接著就是很劇烈的人事變動
Speaker:管理層變動
Speaker:所以那個時候是我想要走的一個很重要的原因
Speaker:那就是投啊 投簡歷啊
Speaker:其實我最早也是想繼續做performance marketing,但我並沒有好像真的要去轉型,其實Amazon也不是我一個好像非去不可的一個地方。
Speaker:那去Amazon主要是因為我有一個Michigan State的一個校友,他在Amazon工作,所以因為他的原因呢,我了解一些Amazon的文化,覺得他是有一些不錯的崗位,我想去試一試。
Speaker:但說實話那個時候的我並沒有很了解Amazon這個地域級別的工作壓力
Speaker:我其實是一個很純潔的小白兔那個時候
Speaker:是個小白兔
Speaker:我就是純粹的就是想換一份工作
Speaker:因為當時面臨著Blue Nile很大的這個政治變動
Speaker:換一份工作然後我想說 誒既然我換
Speaker:我想要不要往前再走一步
Speaker:我想要比如說從一個Senior Specialist
Speaker:我能不能做一個Manager崗位
Speaker:其實是有這個想法
Speaker:然後我的教友吧
Speaker:就給我內推了
Speaker:內推了以後呢
Speaker:其實我沒有選中
Speaker:就是我內推的崗位我並沒有中
Speaker:我面過了幾輪以後
Speaker:但是當時面試我的那個team
Speaker:他發了offer給別的人
Speaker:但是我還是被保留在這個loop裡面
Speaker:他就相當於有一個人才庫
Speaker:那我當時其實覺得就沒戲了嘛
Speaker:我就並沒有往這方面在想啊
Speaker:但是不久以後有一個recruiter
Speaker:I want to know 內部的recruiter聯繫我
Speaker:我當時就想這是不是一個fraud
Speaker:我剛剛被拒了
Speaker:他人家說那個工作已經沒有了
Speaker:你又來找
Speaker:我當時並不是很了解這個大廠的
Speaker:這個人力資源的運行規律
Speaker:對 我當時就覺得
Speaker:no
Speaker:然後他給我推薦
Speaker:他說我覺得你很適合
Speaker:他給我推薦另外一個team的
Speaker:另外一個工作
Speaker:我看一下job description
Speaker:沒有一個是跟我做過的有關
Speaker:但他說我覺得你很適合 你真的很適合
Speaker:就我感覺我又被推著往前走了一把
Speaker:我一開始很拒絕的
Speaker:因為他要求做的比如說web的管理啊
Speaker:包括因為你現在回憶過來
Speaker:就是Amazon最主要的是online marketing嘛
Speaker:對吧side merchandising
Speaker:跟一切digital有關的
Speaker:那因為Amazon走的很前面
Speaker:然後我就覺得no
Speaker:我的主要方向是performance marketing
Speaker:一開始是很抗拒的
Speaker:被推了一把 我想說那我再去面試能損失什麼呢
Speaker:對 所以我又去走了這個路
Speaker:我就是 就沒有抱期望的去走
Speaker:沒有想到就拿到了offer 就進去了
Speaker:哇塞 很順利耶
Speaker:對 就是我感覺
Speaker:就是有的時候被命運推了一把
Speaker:在我不是很確定或者很未知的領域
Speaker:去探索了一把
Speaker:嗯 對 但是進去以後呢
Speaker:就是像我們經歷了就是大家眾所周知的亞馬遜的地域級別的破坑
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:因為就像我說的我的這個JavaScription其實跟我的經驗並不是很相關
Speaker:所以我去了以後又是從零開始學
Speaker:就一段一段的學
Speaker:從零開始學學它的這個software
Speaker:其實亞馬遜說實話你是一個online retailer
Speaker:但我更多的覺得它是一個online marketing company
Speaker:它的一切都是marketing,這是我自己的總結啊
Speaker:就是它裡面的software,包括你的online merchandising
Speaker:包括你的automation,就是all bound,push notification,email
Speaker:我覺得它是個marketing company
Speaker:在消費者的眼裡看亞馬遜它就是我就是在上面做買賣嘛,對吧
Speaker:我要不就是買,要不就是賣,對吧
Speaker:這個是用戶的一個感受
Speaker:你在亚马逊工作,在这个retail company工作,那你想的肯定就不是单纯的买和卖了
Speaker:那买卖其实很重要的嘛,买方关系,用户体验,这个是没有问题的
Speaker:那另外的就是你怎么给对的客人推荐对的产品,让他们提高他的购买,对不对,这个conversion
Speaker:这个概念在当时其实很先进的
Speaker:可能三到五年吧
Speaker:包括它的AI的
Speaker:就當時亞馬遜叫做Personalization
Speaker:現在我們就覺得像好像是模型啊
Speaker:AI啊
Speaker:就是用這個話術
Speaker:但是當時其實亞馬遜做的就是Personalization
Speaker:你怎麼去Recommend
Speaker:做那個Recommendation
Speaker:這個亞馬遜在2017年
Speaker:18年的時候就已經走在很前面了
Speaker:包括它的這個用戶的這個Targeting
Speaker:Experimentation Framework
Speaker:Reporting Framework
Speaker:這個其實是一套很完整的一個市場市場的一個框架
Speaker:它做的其實是市場市場的事情
Speaker:你體驗你的訊息
Speaker:體驗你的目標
Speaker:還包括你體驗你的模型 對吧
Speaker:你的個人化 你不同的模型
Speaker:還有你包括你的市場 商品
Speaker:你是出現在上方 中方 下面的下方
Speaker:對 這個有很多很多的
Speaker:- 都是很影響 - 對
Speaker:這個 Experimentation 其實最終的目的是為了帶來 Data
Speaker:那你這個 Data 去哪裡呢?
Speaker:去 Feed into the Model
Speaker:對,它其實是一套很先進的 Marketing Framework
Speaker:但是很多公司它其實並沒有這麼的
Speaker:包括我去了 Amazon 以後
Speaker:覺得有很多在 Amazon 學到的東西
Speaker:就是能夠為一些傳統型的公司帶來營銷上的推動
Speaker:我感覺就是 Amazon 到頭
Speaker:你會感覺說兩個公司之間顯然我是一個比較傳統的公司
Speaker:那Amazon就是像你說的就是走在時代的前沿
Speaker:你覺得剛去的前一陣子你會覺得有什麼事情可能特別不太習慣嗎
Speaker:就是從一個科技公司到一個傳統公司
Speaker:有你這個問題問的特別好
Speaker:Amazon嘛大家都知道high tech嘛對吧
Speaker:就是你就算是作为一个Marketing Execution
Speaker:那你最主要的其实还是要懂这个software
Speaker:因为它一切的都是从这个软件上出发的
Speaker:就是你自己去操作的其实很少
Speaker:那现在呢肯定更是啦
Speaker:但是到了Tor以后呢
Speaker:就是我觉得文化吧
Speaker:文化是最主要的不同
Speaker:因为亚马逊是像中国讲的狼性文化
Speaker:其实我没有在中国真正上班过
Speaker:中國的agency那我也是在美國的一個環境裡面
Speaker:嗯 但是我有 我有了解就可能亞馬遜更像中國的狼性文化
Speaker:它是以績效產出為導向的
Speaker:比較大的方向啊 那你可能到了level 7 level 8以上
Speaker:那你的方向又不太一樣了
Speaker:它是level 5 level 6
Speaker:你還是一致性為主
Speaker:對 它就是要你的產出 要你的效率
Speaker:對吧 deliver the results
Speaker:對 對
Speaker:聽說蠻好財的
Speaker:就是大家都幹個幾年就不行
Speaker:就burn out就走了
Speaker:對 是是 是這樣子
Speaker:再說實話 在亞馬遜
Speaker:就是特別舒服的人
Speaker:他很難離開亞馬遜
Speaker:這是我的一些以前的同事啊
Speaker:包括我自己出來了以後
Speaker:就你在亞馬遜
Speaker:你一旦過了兩年那個mark
Speaker:就很多人大部分turnover在兩年以內嘛
Speaker:第一年是最多的 然後兩年
Speaker:你過了兩年那個mark以後,你慢慢已經習慣了亞馬遜這種文化,包括你做事思維的方式都已經往那個方向已經固化了。固化了以後呢,很多人其實離開亞馬遜還有一個mark就是四年。
Speaker:四年因為你的package結束了嘛,你拿的那個股票,你在裡頭選一套肯定會比以前小,對。那很多人離開那四年,我知道的很多人就超過兩年以後就四年了。
Speaker:那他們走的呢,就是很難,就是你去了新的公司,尤其是那大部分人都去傳統型公司嘛,因為傳統型公司有兩個好處,一個就是說你在亞馬遜的經歷你可以拿到傳統型公司去發揮,相當於像去了一片藍海,對吧?
Speaker:就從這個技效方面,從這個實力,skillset方面是這樣講的,那另外一個呢,就是你可能換了一個新的公司,他們會以人才的方式來邀請你,這個我覺得是比較好的。
Speaker:那就是像我們前面說的
Speaker:有一些culture shock
Speaker:就比如說傳統型的公司呢
Speaker:它可能並沒有這種高效啊
Speaker:產出這方面的要求
Speaker:它是防禦型的
Speaker:就比如說在我們股票裡面
Speaker:它就會被列為防禦型
Speaker:那為什麼是防禦型呢
Speaker:因為它是一個carrier
Speaker:telecom carrier company
Speaker:這個就偏向於它是utility company
Speaker:因為所有的人都會需要
Speaker:然後它的競爭可能也偏少
Speaker:對吧 可能就三家
Speaker:那現在這個市場上又不太一樣了
Speaker:對吧 因為技術在核心
Speaker:那現在不好說
Speaker:大方向就是它是防疫性產品
Speaker:它是一個utility company
Speaker:那它的現金流很充足
Speaker:那它可能就並沒有那麼多
Speaker:效率產出推動方面的需求
Speaker:這個行業是很穩定的
Speaker:它可能更多的就在於人文這個方面
Speaker:對 怎麼樣團隊的合作
Speaker:怎麼樣你的people reputation
Speaker:對吧
Speaker:那Amazon裡面它有一個文化叫做entrust
Speaker:我覺得這個EarnTrust呢
Speaker:它是可以帶到任何公司都可以用的
Speaker:蠻好奇你當時怎麼想去摸波
Speaker:因為感覺就是很不一樣的一個文化嘛
Speaker:感覺是跳出一個舒適圈去重新來
Speaker:對 那我是那個四年內波的裡面的其中之一
Speaker:哦 還行
Speaker:我是 我說實話是四年半左右
Speaker:這是第一
Speaker:我已經有了想要在外面再找找
Speaker:再看看的新第二呢就是我就像我说的他们从2021年他们是想要开始转型的
Speaker:那那个时候呢我内部成立了一个product marketing的一个department
Speaker:他专门请了一个ep专门开发就是digital transformation
Speaker:还包括这个tack message就是用这个tack company
Speaker:呃这个我觉得很有意思的
Speaker:因为我去了以后很多人一直强调说我们不是tack company
Speaker:但是我相信公司其實是想要adopt
Speaker:那個方向
Speaker:adoption tag adoption 對對對
Speaker:所以當時是有這麼一個新的這個VP
Speaker:那新的這個VP呢
Speaker:他那一波嘛 招人
Speaker:他的主要方向就是在Amazon Google
Speaker:招這個product marketer
Speaker:那我是他們其中就是被reach out的一批人
Speaker:對 我其實是有這麼一個契機
Speaker:對 對 這是也是我的一個
Speaker:我不能說轉型吧
Speaker:因為這一次我是相當於
Speaker:我做的內容其實我以前就比較熟悉的
Speaker:那我覺得可以在一個新的藍海裡面發揮我的
Speaker:我的知識 我的能力
Speaker:這個是我是特別開心的
Speaker:那另外一方面呢
Speaker:我覺得新成立的一個部門嘛
Speaker:就是我是對當時這個VP是
Speaker:我覺得我特別崇拜他
Speaker:他自己是一個Startup Founder
Speaker:然後他自己成立一個自己比較成功的
Speaker:被Founder的一個寵物型的一個
Speaker:網上的一個小的平台
Speaker:具體的我就不多說了
Speaker:但是我覺得他這個背景是讓我覺得
Speaker:誒 我願意為這樣的VP工作
Speaker:他有很成功的背景
Speaker:然後他也有這個願景
Speaker:想要改變一個傳統型公司的一個願景
Speaker:讓我覺得整體都很match
Speaker:所以我來了
Speaker:我就來了
Speaker:那你會碰到很多以前一起工作的同事嗎
Speaker:沒有啊
Speaker:亞馬遜的應該可能有一個還是兩個吧
Speaker:部分是當時從其他部門內部轉過來的
Speaker:那還有很多呢,我記得有Google的,有Amazon的,還有一些也是一些startup company,他們就是被帶到,我覺得他們找人的方向主要就是有Tag背景的,然後有startup,因為說實話這個部門它就是0-1。
Speaker:是 那我蛮好奇的就是
Speaker:那这么多从就是科技公司出来的人
Speaker:然后在一个新的部门工作
Speaker:你会感觉说大家是说把这个公司
Speaker:慢慢地往那个新的一个方向带走
Speaker:还是说你们就慢慢地被这个传统大厂的
Speaker:就是这个文化给慢慢地改变了
Speaker:是互相改变还是说一方改变另外一方呢
Speaker:这个话题特别有趣
Speaker:我覺得是相互影響肯定是有的
Speaker:但是在當時那個階段呢
Speaker:主要是我們被改變了
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:因為我覺得transformation嘛
Speaker:它是有一個階段的
Speaker:那你個人改變
Speaker:那我不覺得你可能會比較快
Speaker:對吧 一個人你內在
Speaker:但是一個組織結構的改變
Speaker:文化的改變
Speaker:就相當於你去推一個海邊的大石頭
Speaker:你可能要好幾浪
Speaker:對 才能把那個開始滾起來
Speaker:那個石頭 對
Speaker:對對對 這個我覺得
Speaker:這個大方向是這樣說的啊
Speaker:就可能當時我剛去的那是一輪
Speaker:那之後呢又經過了好幾輪的rework
Speaker:每一年都有
Speaker:然後這個rework的力度呢
Speaker:是我在Amazon沒有見過的
Speaker:哦 對 這感覺非常的可怕是不是
Speaker:就這種reality
Speaker:我覺得是eye opening
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:因為我以前呢
Speaker:就是像我一開始做performance marketing
Speaker:到了amazon
Speaker:雖然不是performance marketing
Speaker:但還是performance related
Speaker:對吧你要有產出
Speaker:那我覺得我更多的就是在觀察
Speaker:一個政治環境
Speaker:說實話是這樣子的
Speaker:那我覺得這方面是我這些年學到的很珍貴的東西
Speaker:你說我學到東西以後怎麼用呢?
Speaker:這個另當別論啊
Speaker:但是我覺得我的收穫就是
Speaker:我觀察我學習到了不一樣的職場文化
Speaker:這個我覺得特別的珍貴
Speaker:那經歷過這些rework的力度呢
Speaker:就像我說的
Speaker:它跟high tech的rework又不太一樣
Speaker:但你可以感覺到這個公司是為了往
Speaker:tech adoption
Speaker:digital transformation來推動的
Speaker:但是你要知道就是
Speaker:我覺得科技的發展是有起點的嘛
Speaker:就是它發展比如說一開始你要經過
Speaker:比如說幾十年的時間才發展研究出一點點
Speaker:然後呢經過了這個一個小起點以後
Speaker:那你就開始越來越快越來越快
Speaker:它發展越來越快
Speaker:但比如說我們2021年開始談
Speaker:Digital Transformation
Speaker:就談了可能到現在不到五年吧
Speaker:欸 2022年
Speaker:不到五年
Speaker:那馬上不到2024年開始
Speaker:就它這個發展速度是很快,迭代的速度非常的快,那你從傳統的automation再到AI,對吧,那下一輪可能馬上又來了,對吧,你現在有了那個龍蝦,對吧,它這個迭代的速度它會越來越快,那你這個transformation,那我覺得是很複雜,對吧,那你就,那公司的策略就比如說你是按一步一步transformation,還是你跳著transformation,
Speaker:就這個其實是現在很多傳統大廠的陣痛
Speaker:不能說陣痛吧 這個痛可能要痛一段時間
Speaker:對 但這個是真正的方向
Speaker:感覺你們領導層可能頭會不會也蠻大的
Speaker:就跟不上時代
Speaker:對呀 因為我待的這個org吧
Speaker:它傳統的是叫CRM
Speaker:就以前的marketing叫CRM
Speaker:它主要是以這個郵件形式來工作的
Speaker:但因為 說實話
Speaker:在郵件的這個marketing email marketing
Speaker:在亞馬遜 在2017年的時候
Speaker:亞馬遜就說了
Speaker:email marketing它是要帶的
Speaker:就是因為首先這個
Speaker:那我們來討論一個商務型的一個知識
Speaker:email marketing現在越來越多
Speaker:看郵件的promotion的人
Speaker:- 越來越少了 - 年紀越來越大
Speaker:因為那個年代用郵件
Speaker:看郵件來找deal的人
Speaker:他正在逐漸地變大
Speaker:年紀越來越大 對不對
Speaker:就老齡化了嘛
Speaker:那年輕人已經不看郵件promotion了
Speaker:對吧 他們更多在網上直接搜索
Speaker:exactly 對
Speaker:所以這個email marketing在2017年的時候
Speaker:Amazon就說過了 內部就說這個要die die out
Speaker:以後的這個all bound就是用來實時的
Speaker:就是你的狀態更新
Speaker:就transactional notification 對
Speaker:這個是以後email和push notification
Speaker:就是你的sms的主要的用途
Speaker:但是我到了Tor以後我發現
Speaker:他們在Email Market上面還是下很大的effort
Speaker:就是人力啊 產出啊
Speaker:對 有很多可以transform的地方
Speaker:應該這麼說吧
Speaker:那這些其實都要經過
Speaker:就像我們又回到那個啦
Speaker:你要改變一樣根深蒂固的東西
Speaker:你不是一次性給它全推翻了 對吧
Speaker:那你要考慮到公司的文化
Speaker:包括人家的接受度 還有一個人才
Speaker:我們是不是人才方面
Speaker:嗯,这个也是很重要的,其实这个改革是比较难的,但是我觉得这是未来的蓝海,就是以前比如说你要从hitech公司学到东西以后你出来,这个是一个非常大的方向,因为这些公司才是真正需要你学习到一些skillset,然后并且是能够去运用发挥对吧,你要做出你的value的一个地方。
Speaker:我朋友他們公司裡面就是有像那種推土機一樣的人
Speaker:就是他可以去把他想要的政策啊什麼都可以像推土機一樣把它搞定
Speaker:但是可能在傳統公司裡面這種就是搶人家活的這種事情之前有聽你分享
Speaker:就是好像不太受歡迎
Speaker:嗯 是
Speaker:怎麼看這個呢
Speaker:對對對 這個就是我們所謂的這個文化一定要搞清楚文化
Speaker:那其實在中國也一樣的,你有事業型單位,你有在這種狼性文化的單位,他們的重心不一樣嘛。
Speaker:那比如說在亞馬遜,你把這個方案寫下來,寫成一個doc,三頁,一頁,三頁,六頁,對吧。
Speaker:你把你的思路全寫下來,你有理有據,有數據分析,你有真正的產出的expectation。
Speaker:你拿給領導看,人家讀完你的doc覺得,欸,行,不行,馬上很清晰,對吧,思路特別清晰,你的做事的方向邏輯都非常清晰。
Speaker:但你在大廠裡面呢,你要推一個新的proposal,那就有很多的職級上面的
Speaker:就比如說你這個郵件,首先第一層,會議要邀請誰
Speaker:有幾個會議,要哪幾層領導要來參加要聽,對吧
Speaker:你就是influence without authority
Speaker:那這些都是要非常非常謹慎要考慮的
Speaker:沒有給那個人 對吧
Speaker:你有極致上面的區別
Speaker:那這個就可能對你就是有造成影響啦
Speaker:那這個是我覺得很重要的第一點
Speaker:第二點呢就像你說的搶工這個事情
Speaker:在大廠呢 就是我們不能說大廠嘛
Speaker:就是體制型的
Speaker:其實在中國美國是一樣的
Speaker:就體制型的公司裡面
Speaker:它是按編制的嘛
Speaker:在中國是叫編制的
Speaker:其實在美國它也
Speaker:其實也有這個隱性概念
Speaker:只是它沒有把這個詞說得很直白
Speaker:編制
Speaker:他的這個人力資源的存集呢
Speaker:他也是一個box一個坑一個人
Speaker:他是定好的
Speaker:對吧你不管你這個box有多小
Speaker:那這個是為他量身
Speaker:那個已經給了他的headcount
Speaker:在你這個時候呢
Speaker:比如說你要transform
Speaker:那這個就是考驗transformation
Speaker:就很大的考驗了
Speaker:因為你transformation
Speaker:你要touch別人的box
Speaker:那就有很多很多的政治考慮了
Speaker:這個就是職場的藝術就很考驗了
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:但是就像你說的這個box它是不能撼動的
Speaker:你撼動人家的box
Speaker:那你就相當於侵犯了人家的邊界嘛
Speaker:這個邊界感在傳統型的大廠裡面是
Speaker:這是它的底層邏輯
Speaker:就是你要有邊界感
Speaker:你要知道什麼話能講 什麼話不能講
Speaker:什麼時候能說 什麼時候不能說
Speaker:就你在開會的時候就算你有很好的idea
Speaker:你的領導在場的時候
Speaker:你要知道你這句話是該領導說還是你能說
Speaker:這個傳統型大廠的底層邏輯
Speaker:職場生存的底層邏輯
Speaker:經過幾次Re-Org
Speaker:然後你生存下來
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:你怎麼發現就是這些職場的生存法則的呢
Speaker:職場的生存法則
Speaker:嗯
Speaker:我覺得有一些洞察吧
Speaker:我覺得這個職場的這個政治其實很好玩
Speaker:就你一旦發現了一些規律吧
Speaker:你就發現這個其實很有趣
Speaker:做事有趣
Speaker:這個因人而異啊
Speaker:這個對我來說是這樣的
Speaker:啊我覺得這個很有趣
Speaker:還有包括其實在
Speaker:他的現金流這麼充足
Speaker:對吧他的客戶群體也相對穩定
Speaker:這樣的公司裡面
Speaker:那你的方向就是要跟著這個公司走了
Speaker:就是怎麼說呢產出確實是很重要
Speaker:但是
Speaker:你的最終的目標是
Speaker:當你的東西產出的時候你人要在哪
Speaker:你光有產出 你沒有名字
Speaker:那你不是 對吧
Speaker:就這不是我們想要的吧
Speaker:這不是我們的最終目的 是吧
Speaker:是的
Speaker:對 你的真正的目標是
Speaker:你既有產出
Speaker:而且這個產出要有你的名字
Speaker:這個我覺得是在傳統銀行大廠裡面最難的
Speaker:就是你怎麼不讓人家摘桃子
Speaker:因為不像就比如亞馬遜
Speaker:你的一個doc你的proposal
Speaker:這個doc上面署名是你的名字
Speaker:對吧 大家一起讀
Speaker:讀完以後大家一起review confirm 對吧
Speaker:有什麼意見題相互討論 對吧
Speaker:一次性一個小時搞定
Speaker:但在你這個 就像我說的
Speaker:在你這個大廠 你有好幾次的proposal
Speaker:你跟好幾輪不同的人
Speaker:你先跟這個比如說底層的這個senior manager相關的先討論
Speaker:討論以後你再去director 再去這個
Speaker:那你呢 先從自己的部門裡面
Speaker:先從下至上 立個山頭
Speaker:立完了以後你要再到合作的部門一再跟立
Speaker:對吧 那有的時候比如說這個先得跟這個部門先說完
Speaker:再去跟那個部門說
Speaker:順序也不能搞錯
Speaker:哈哈哈哈
Speaker:這是具體情況啊 這個不一樣
Speaker:就是具體情況我們到時候還得再說
Speaker:那大部分的就是那你內部的先搞定了沒有
Speaker:內部搞定了以後
Speaker:你再有沒有連中的能力
Speaker:那你內部呢 不是說一個樹條直接捅到最頂層的老闆
Speaker:你的內部你可能先底層的兩三層先搞定
Speaker:你在你最大老闆拍板之前
Speaker:你還要顯示出你有你的群體的力量
Speaker:那你這個時候你要再去合作的部門再去拉攏
Speaker:也不能說拉攏這個詞我不知道對不對
Speaker:就是說你要去gain partnership
Speaker:那你一旦發現那最頂層的老闆一看
Speaker:你有基層領導的支持
Speaker:你又有群眾就你合作部門的中高層領導的支持
Speaker:那上面拍板就比較容易了
Speaker:因為最大的領導他最大的這個問題就是你給我的proposal
Speaker:你不要讓我背鍋
Speaker:-對不想 -對
Speaker:當你讓我做決定的時候
Speaker:那你要先讓我覺得這件事情是安全的
Speaker:那你這個安全的來源在於你給多少個人看過
Speaker:有多少層領導已經支持過了
Speaker:對吧 你這個時候就是有這個反向思維
Speaker:對 這個就是很難了
Speaker:感覺像以前看那個日劇一樣
Speaker:一層一層要蓋章上去
Speaker:然後蓋著章的那個位置還不能高於上面一級領導的在紙上的那個
Speaker:是
Speaker:那這個感覺就是升職的這個道路如果說我想就是升的快一點
Speaker:就是這個是可能的嗎 還是說是比較難的呢
Speaker:在就是傳統這種 或者說在你們公司
Speaker:傳統型的公司你升職也有很快的
Speaker:跟你在亚马逊组队这个又不太一样
Speaker:那很多人可能也会反驳我了
Speaker:那在亚马逊升职也很难
Speaker:对吧
Speaker:这个它的难的方法不一样
Speaker:在亚马逊呢你难的方法呢
Speaker:在于你的这个部门的稳定性
Speaker:包括你自己个人绩效
Speaker:这些都是挂钩的
Speaker:那可能更偏重于你对这个部门
Speaker:铲除了贡献了多少
Speaker:还有包括你自己的爆发力有多少
Speaker:因为很多情况下
Speaker:你的领导并不会为你去做升职
Speaker:但是你得要個人爆發力
Speaker:你得說 誒 我把這些東西全都給你弄好了
Speaker:你只要去說就行了 對吧
Speaker:它是有一個更注重於你個人的這個本質 對
Speaker:那在官運型 就是體制型的公司呢
Speaker:那它更多的是在於
Speaker:絕對不是performance 絕對不是
Speaker:如果你拿performance去壓領導的話
Speaker:那你可以 可以 可能 對吧
Speaker:你就已經對了 絕對不行
Speaker:你最重要的就是在你的部門裡面
Speaker:建立起一個支持網絡
Speaker:那這個支持網絡最主要的是你的領導 上級領導
Speaker:自己的direct manager 或者是director
Speaker:最好是director以上
Speaker:第二個呢就是在你的同一個org
Speaker:director以上的還有一個人能夠為你說話
Speaker:The director以上能夠為你做得上話的,然後在你合作的外面一個org,就比如說我們合作了,marketing可能要跟這個task要合作,大家不妨啊,你可能跟數據要合作,AI數據要合作,在你另外一個org,在director以上level就是能夠為你說話,能夠為你說話,什麼叫做為你說話呢?
Speaker:就是這個box是你的這樣的說法
Speaker:不是說就是表面上說
Speaker:誒這個人不錯不是這樣的
Speaker:我的意思是他能夠認可這個box是你的的人
Speaker:一定至少要這三個
Speaker:可能一個道理就是
Speaker:讓你在reorder的時候不會被輕易的給裁掉
Speaker:對 因為就最重要的是認可你的box
Speaker:這個是你的這個基礎嘛
Speaker:在體制型的公司升職,它不像在Amazon,它是按level行嗎,往上嗎?
Speaker:但在傳統型機制的公司,它有一個叫做,我中文不知道怎麼說的,
Speaker:就是它,比如說你要升職,比如說你要到director level,
Speaker:你下面必須要有多少個director,那現在亞馬遜也有了,
Speaker:但就是說如果你不想轉管理,你個人升職也是可以的,
Speaker:它有很多individual,counter-duty,level 7,也是有的,
Speaker:但是在這個傳統型公司
Speaker:那它升值其實真的就是往管理上面走了
Speaker:那你管理
Speaker:那其實這個有很多玄學的內容啊
Speaker:就是說你硬推就行的
Speaker:但我覺得在傳統型公司
Speaker:No.1是要保住你自己的box
Speaker:就是讓人家認可你的box
Speaker:升值呢
Speaker:就是說在你的這個box
Speaker:逐漸擴大的時候
Speaker:你才有這個機會
Speaker:去爭取
Speaker:對 去談這個事情
Speaker:它主要就是要看這個box
Speaker:那這個box要大到符合人力資源的這個要求
Speaker:對吧 再說你關係特別硬呢
Speaker:那也是可以談的
Speaker:比如說你這個人力可以
Speaker:專門為你多掐兩個人
Speaker:那也是可以談的
Speaker:但你的底層邏輯是要有這三個穩定的支撐體系的
Speaker:聽上去不是一件很容易的事情
Speaker:平時怎麼去找這些人
Speaker:很多時間和精力去維持觀想
Speaker:去認識這些人的感覺
Speaker:我覺得在傳統型的公司比較快的一個方法
Speaker:是找到這個公司新成立的
Speaker:符合公司戰略轉型的這個部門
Speaker:有很多轉型型的公司吧
Speaker:它的轉型的最開端是在已有的結構當中轉型
Speaker:就比如說你已有的這個傳統的marketing的這個work
Speaker:把現在做marketing的方式轉成比如說用了AI用digital用一個新的這個automation system
Speaker:你來轉型
Speaker:這個其實是最難的
Speaker:為什麼呢
Speaker:因為你要把一個組織從原本它的運行的routine框架
Speaker:你硬生生的給它轉一個新的
Speaker:這個其實是最難的
Speaker:比較好的方式
Speaker:就是說如果這個公司下定決心要轉型
Speaker:的決心有關啦那就是上面的領導給你專門成立一個新的org
Speaker:成立的第一天你就專注的用新的system
Speaker:你用新的這個AI的體系用模型啊這種新的這個這個框架戰略框架
Speaker:你不要管以前是怎麼做的你用新的來做
Speaker:那我覺得你最有可能就如果說現在想要轉型啊
Speaker:人最有可能就是生的比較快的
Speaker:這種org呢 它成立的本意就是為了代替
Speaker:成立完了以後 把舊有的人吸過來
Speaker:而不是你硬生生地去轉內部的人
Speaker:你懂我意思嗎 就你再建立一個新的
Speaker:你把內部的人吸過來
Speaker:你不僅吸內部的 你還可以招外部的
Speaker:你吸的過程 它是有個過程的嘛
Speaker:那你就有你自己發揮的空間啦
Speaker:這個就是因為你是一個新成立的部門
Speaker:那你有很多這個層級 你就可以開始要求
Speaker:(自己的box)
Speaker:對 對 exactly
Speaker:因為這種新成立的org
Speaker:它一開始肯定不會一下子把這個box都填滿的
Speaker:因為它的這個investment它是有限的
Speaker:那你在最早可能你這個org給你一個最高一個VP
Speaker:下面可能一兩級這樣
Speaker:那你就有很多的空間
Speaker:你可以自己為自己打造
Speaker:你把你的box搞大
Speaker:搞大足夠大到這個HR覺得我要給你新的funding
Speaker:讓你再去把你的box變成十個box
Speaker:這就是特別有前景,就是升值比較快的傳統經紀公司。
Speaker:你要在已有的這個org,其實真的90%,
Speaker:因為我還有獵頭也有reach out to me到別的傳統經紀公司去做AI轉型,
Speaker:那我有的時候一聽就知道這個公司可能沒有誠意要轉型,
Speaker:因為它一看就是你轉型的權利線還在原有的結構裡面,對吧?
Speaker:-嗯,那很難。
Speaker:那你招一個AI的transformation
Speaker:那你不是去背鍋的嗎
Speaker:對
Speaker:而且它的這個套路就是說
Speaker:它會招一個AI轉型
Speaker:把你定值一個特別高級的特派IC
Speaker:直接report給CTO或者是CPU
Speaker:就是Trick Product Officer
Speaker:但你的權利還是在
Speaker:dadadada傳統舊有的這個組織
Speaker:那你這個不就是你找一個人來背鍋嗎
Speaker:對
Speaker:沒有任何權利
Speaker:對 就是這個公司它並沒有真正要轉型的決心
Speaker:它還是把這個權力留在舊有的結構裡
Speaker:那你這個轉型就很痛苦
Speaker:那我覺得小夥伴們有這樣的崗位
Speaker:他給你再多的錢你要考慮一下
Speaker:因為背鍋是很痛苦的
Speaker:是呀 背鍋這個精神上和對之後的影響也不太好在公司
Speaker:嗯 主要是背鍋你的
Speaker:因為我想大部分有能力的小夥伴
Speaker:就是能力背景的
Speaker:那可能之前也是在很有很厲害的公司裡面做過的嘛
Speaker:對 那你有這個知識
Speaker:人家才會招你做這樣的崗位
Speaker:因為這樣的崗位現在我說實話再放一個
Speaker:在AI的這個市場當中其實是很稀少的
Speaker:尤其在90%的大公司
Speaker:就我們撇開那些high tech
Speaker:90%的傳統型公司都在想做轉型
Speaker:那轉型呢 需要的人才其實很mish
Speaker:這樣的人才需要懂技術
Speaker:但是又要懂商務
Speaker:因為像我的人力資源的朋友就跟我說
Speaker:他們很難找人
Speaker:非常難找人
Speaker:為什麼呢
Speaker:要不就是不懂技術
Speaker:你光做戰略
Speaker:你說得很好
Speaker:你不知道怎麼落地
Speaker:你知道吧
Speaker:你不知道怎麼跟這個技術人員去對接
Speaker:怎麼建模型
Speaker:這個系統的要求是什麼樣的
Speaker:這個framework怎麼搭
Speaker:對吧
Speaker:你很難落地
Speaker:要不然的話
Speaker:我不知道公司的這個Business Commercial戰略
Speaker:這個就是你純做技術
Speaker:你怎麼把你這個厲害的模型
Speaker:應用到你的商務裡面
Speaker:所以非常缺的是兩個都懂的人
Speaker:那你覺得兩個都懂的人
Speaker:你願意去做一個背鍋的嗎
Speaker:我先問你
Speaker:現在就是舊世界要瓦解
Speaker:新世界還在醞釀
Speaker:還沒有完全建起來
Speaker:還沒開始 對
Speaker:如果想要去大展身角
Speaker:那可能得看一下這個地方是不是
Speaker:對 你觀察這個新的權利線已經瓦解了沒有
Speaker:或者不要說瓦解吧 就說你放權了沒有
Speaker:有沒有真正的有一個
Speaker:新的一個支線開給你
Speaker:對 開始了 對 對
Speaker:不要在舊的支線裡面在那翻騰覆海
Speaker:那個詞怎麼說來著
Speaker:翻雲覆海
Speaker:其實是很難的 對
Speaker:就是這個水是很深的
Speaker:嗯
Speaker:就是你說水很深
Speaker:可能也有就是有個隱形的天花板
Speaker:就你觀察到華人在你們公司的就是高層多嗎
Speaker:天花板是跟其他公司比這個厚度怎麼樣
Speaker:對 嗯可以這麼說啊
Speaker:在這個商務類的
Speaker:就是像我在做commercial business這個類別的
Speaker:我好像沒看到幾個
Speaker:沒有 沒有 就幾乎沒有
Speaker:有很多高層可能在天氣術方面的部門
Speaker:那我確實是有看到的
Speaker:有黃種人 那不僅是我們這個黃種人
Speaker:那可能還有別的 對吧
Speaker:那我是有看到的
Speaker:但是在做傳統的business commercial這方面呢
Speaker:它是跟公司的 其實真正為什麼
Speaker:它是比較傳統型的嘛
Speaker:它是最原始的權力機構開始的地方
Speaker:因為它是做的是公司的戰略 對吧
Speaker:就是一個公司比較原始的
Speaker:就可能十幾二十年之前
Speaker:它最早開始的這個發源地在這裡
Speaker:那就像我們舊的結構
Speaker:主要的權力陣線在那裡
Speaker:那這個引擎天花板呢
Speaker:我們不講的好像特別玄幻
Speaker:好像Political不講這些
Speaker:我們就講一個公司的正規的體制
Speaker:它就是按box為主的 對吧
Speaker:那在這種根深蒂固的權力基礎的一個org裡面
Speaker:你的這個box肯定很早就已經fill了
Speaker:當你在這個box已經fill的時候
Speaker:就是我們不談什麼華人白人對吧
Speaker:你本身他的機會就很少
Speaker:對 因為他這個結構嘛
Speaker:都給你塞得滿滿的
Speaker:一層一層填實了
Speaker:你知道就很難
Speaker:因為他很早 沒有機會可以進去
Speaker:對 比如說三四年之前
Speaker:三四十年之前就已經把你壓得實實在在的了
Speaker:對 那所以我說啊
Speaker:你要真正的想要比較快
Speaker:那你要找新的org 新成立的
Speaker:那你就是要賭啊
Speaker:因為新成立的部門在這種transformation當中
Speaker:很有 就是也是很有風險的
Speaker:你做不出成績
Speaker:你沒有辦法influence你的舊的org
Speaker:你沒有辦法建立一個把你的體系做大
Speaker:那你也是有很有風險
Speaker:我也是見過的
Speaker:這個新的org也會被砍掉被吸收
Speaker:反而被舊的吸收掉
Speaker:我看到過退休的才有的機會
Speaker:就這麼嚴 就這麼少
Speaker:對 還有就是新的組織換代啊 這種
Speaker:那我覺得他們會放名額出來
Speaker:但是我說實話 我覺得這些名額呢
Speaker:你如果是新的領導放出來了名額
Speaker:他們可能已經心裡有人選了
Speaker:是呀是呀 內定
Speaker:對 就說實話是這樣的
Speaker:是 那我就可能都說到就是
Speaker:可能退休才有名額
Speaker:那我蠻好奇就是您自己在
Speaker:預想嗎?未來?
Speaker:那我自己來講呢,我剛進來的時候是IC嘛,Individual Consultant
Speaker:然後我主要就是做項目,因為我是做Product Marketing嘛
Speaker:我做一些Product Strategy的Proposal
Speaker:所以我經歷過剛剛我說的一切,跟誰Propose,跟誰Align,對吧
Speaker:這些我自己個人經歷過的
Speaker:那我也同時經歷過機會的來臨
Speaker:每年都在更新在rework,對吧?
Speaker:換領導,這個每一年可能不止一次有的時候,就VP以上的level,對。
Speaker:因為我自己是做AI的product strategy,就我是在做這個轉型的嘛。
Speaker:就是我是變成people manager呢,是在新的那個領導出現的時候,
Speaker:他出現,新的領導想轉型,有一個新的org,
Speaker:那我就像我說的 層級很少 人力很少
Speaker:就像我剛才說的
Speaker:我就是在那個時候 我把項目做起來了
Speaker:嗯 太好了
Speaker:然後那個是真正的就是
Speaker:你證明了這個東西是可以有box存在的
Speaker:你也去證明了它確實需要這些box
Speaker:那你就有了能夠帶團隊的底層條件
Speaker:所以對 就是剛剛那些說的
Speaker:也是我個人經歷過來的
Speaker:其他人的一個情況
Speaker:還有包括我自己經歷過的一些情況
Speaker:對於大廠 對吧 親身經歷過
Speaker:傳統 現在 對
Speaker:很不容易感覺
Speaker:你在國待了幾年了呀現在
Speaker:我2022年加入的
Speaker:哦 那都已經四年了
Speaker:很厲害 這個活下來
Speaker:我可能這個四年是我的一個
Speaker:我感覺我的這個四年
Speaker:四年有一個新的考慮,對
Speaker:哦,所以最近你有在想說
Speaker:想就是復業或者可能之後不知道有沒有機會轉成
Speaker:full time做career coach來給華人做職場的諮詢
Speaker:怎麼說呢?我不知道轉型這個詞對不對啊
Speaker:因為我很熱愛做這個AI product strategy
Speaker:就我們撇開,撇開任何公司不談
Speaker:就是這個就是high tech的這個product strategy
Speaker:這個是我特別熱愛的東西
Speaker:這是第一 我會堅持往下做
Speaker:那當然啦這時代更新變革
Speaker:每一天都不一樣 對吧
Speaker:那我覺得我是對AI特別感興趣的 對
Speaker:這個是一方面
Speaker:另外一方面呢 我對career的這個感受
Speaker:因為我覺得我自己吃過很多虧
Speaker:跳過很多坑
Speaker:我作為一個華人就像我前面說的
Speaker:我從我幾乎找不到工作
Speaker:嗯 對吧
Speaker:然後到一兩次
Speaker:一個第一次轉型第二次轉型
Speaker:就是學了很多
Speaker:嗯 因為生活的壓力
Speaker:必須要pick up很多新的東西
Speaker:對 經過這三四次的轉型
Speaker:我覺得我 我覺得我很開心
Speaker:就是雖然說我吃過很多苦
Speaker:跳過很多坑
Speaker:但是我覺得我 我內心覺得很聰明
Speaker:然後我很希望能夠把有些經驗分享給其他人
Speaker:說實話我經常刷小紅書
Speaker:然後可能我不知道小紅書怎麼會發現我對這個很感興趣的
Speaker:就對職場啊感興趣
Speaker:他老給我發一些帖子
Speaker:我就發現有很多用戶會聊自己職場的一些壓力啊
Speaker:然後有一些困惑 對吧
Speaker:你自己會說一些自己的故事
Speaker:那其實我有看到很多
Speaker:我不知道是真的那麼多
Speaker:還是小紅書就太了解我了
Speaker:因為我會去回覆別人嘛 對
Speaker:然後我就覺得我其實有
Speaker:其實有挺多我可以告訴別人的
Speaker:這是我自己的感受啊
Speaker:那我就想說 誒 既然我
Speaker:我有這個想法 我有這個熱情
Speaker:那我也懂
Speaker:那我想要找到一個方式
Speaker:把它帶給需要的人
Speaker:嗯
Speaker:听你就是讲得非常的有热情
Speaker:就是关于在传统公司里面
Speaker:就是怎么去生存
Speaker:然后怎么去周旋
Speaker:我觉得还蛮蛮有收获的
Speaker:嗯
Speaker:你想把邮箱放我们show notes上吗
Speaker:嗯好呀
Speaker:那我们会把娜娜的那个邮箱放在我们show notes上
Speaker:如果你有兴趣的话
Speaker:如果你有任何困惑
Speaker:想想找她聊聊的话
Speaker:嗯 好呀
Speaker:嗯 謝謝你六一
Speaker:特別開心能夠分享我的故事
Speaker:希望大家聽得開心
Speaker:然後也希望能夠帶來一些收穫吧
Speaker:那我們也祝Lala那個生活亮晶晶
Speaker:然後也祝現在收聽我們節目的女生活亮晶晶
Speaker:那我們下周三再見 拜拜
